Альт-резня армян.

57 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Альт-резня армян.

Реал - в начале 20 века в Турции имела место быть весьма немалая резня армян, причём не сразу всех, а несколькими волнами.

Уцелевшие удрали - кто в Россию, кто в Америку.

Но эта резня вовсе не была такой уж внезапной, некоторые намёки имели место быть всю четвёртую четверть 19 века.

Песец, как всегда, подкрался незаметно, но виден был издалека!

daugaviete130111-1.jpg

А насчёт причин такого песца - одни говорят одно, другие - другое... потому даже не известно точно, то ли это было деяние турецких государственных силовых структур, то ли таковые просто разрешили всяким желающим резать армян и притом прибарахлиться на конфискатах...

Было где-то в Сети примерно такое мнение: "Посмотрев на поведение понаехавших в Россию армян, начинаешь понимать, почему турки взялись за ятаганы..."

АИ - такая резня армян имела место быть не в Турции, а в России, причём в то же время.

И не в Турции, а в России всю четвёртую четверть 19 века кризис назревал, а во времена сумбура-1905 прорвался!

Пользуясь тем, что полиция и армия давит революцию, многие побежали резать армян. Везде, где те имели Судьбу находиться...

Царь и правительство это разрешили и поощрили - пусть режут всяких инородцев, лишь бы с красным флагом не бегали!

А потом уже не добровольцы, а официальные силовые структуры, солдаты, ополченцы и казаки, вырезали армян в Российской Армении.

А удирали недорезанные из России в Турцию! Точнее, в Турецкую Армению.

Далее - в 1915 году российская армия вышибла турецкую армию из Турецкой Армении, и вырезала там всех армян.

А потом - в советское время правительство СССР всячески подчёркивало, что советское государство не несёт ответственности за деяния кровавого царизма.

А в послесоветское время граждане армянского происхождения из всяких США и ЕЭС начали давить на Россию, дабы она признала факт геноцида армян, а российское правительство отнекивалось тем, что все претензии к России царской, тем более что она была совсем в других границах...

Вот и Вопрос - где, когда и какая была Развилка, что довела до таких Событий?!...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армяне - мусульмане?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%B2_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну поляков давили, но не так как черкесов и тюркские народы, так что дело пожалуй в религии, примут к примеру армяне бахизм или какой небуть шиизмалавизм( ислам класический вряд ли).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так что дело пожалуй в религии

В реале армяне - монофизиты...

Но в царской России инородцам вовсе не возбранялось быть иноверцами...

В османской Турции, впрочем тоже - несуннитов было много, но резали только армян. Остальных (как тех же сербов - лишь постольку, поскольку они буянили...

Так что религия здесь не при чём...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

аряне на всей территории проживания были меньшинством (пусть кое где и весьма значительным). Как резать тех же сербов или греков, если у них почти все время существования империи были территории почти полностью неподконтрольные властям? Только с помощью армии. Но на это турки пойти не смогли и в 15г. везде резня велась в основном силами местных турок и курдов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так что религия здесь не при чём...
Не согласен. Пусть не в ней одной, но и религия сыграла немаловажную роль. Так что делаем армян околомусульманским народом (и, собственно говоря, это уже будут не армяне). Или оставляем христианами, но очень уж неправославными. Протестантами, скажем. Хотя этого одного будет недостаточно, чтобы в РосИмп их так сильно возненавидели, а в Турции наоборот. Что ещё надо добавить? Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что религия здесь не при чём...
Не согласен. Пусть не в ней одной, но и религия сыграла немаловажную роль. Так что делаем армян околомусульманским народом (и, собственно говоря, это уже будут не армяне). Или оставляем христианами, но очень уж неправославными. Протестантами, скажем. Хотя этого одного будет недостаточно, чтобы в РосИмп их так сильно возненавидели, а в Турции наоборот. Что ещё надо добавить?

Пусть будут зажиточными, но живут в бедных кварталах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше бы обсудить "Черный Январь" и Карабахский конфликт, чем 1915 год

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще говоря вполне себе реал.Конечно не на государственно уровне, но... впрочем-просто прочтите ссылку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%281905%E2%80%941906%29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оставим им национальную армянскую религию, как она там называлась до 4 века н.э. Столица -Эчмиадзин....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В османской Турции, впрочем тоже - несуннитов было много, но резали только армян.

Армян в Турциии громили в основном по экономическим ( а не вероисповедным) причинам ( до войны), и чтобы избавиться от тех кто может симпатизировать России (во время ПМВ).

По экономическим причинам - тк армяне стали в среднем богаче большинства рядовых турок, да и турецкая знать периодически денег у армян просила. кому ж такое понравится. По тем же причинам резали и турецких греков Малой Азии (тех же Аннасисов). Они и ростовщики-процентщики (запрещено Исламом!), и купцы, и богачи, и иноверцы. И грянул в итоге погром.

А по России тем кому интересна эта тема рекомендую прочитать текст статьи целиком:

Положение дел, однако, резко изменилось после того, как в 1903 г. правительство Российской империи конфисковало имущество армянской церкви. Эта конфискация была вызвана оппозиционностью немалой части армянского духовенства. Решение о секуляризации имущества армянской церкви было принято правительством Российской империи 12 июня 1903 г. Посредством конфискации предполагалось подорвать экономическое влияние армянского духовенства и сделать его более покладистым, однако эффект оказался прямо противоположным. Армянская церковь почти полностью перешла в оппозицию царскому правительству и встала на путь широкой поддержки "дашнакского" национально-революционного движения.

Характеризуя сложившееся положение, Главноначальствующий гражданской частью на Кавказе князь Г.С. Голицын 13 мая 1904 г. писал министру внутренних дел Российской империи В.К. Плеве (вскоре убитому бомбой эсера-террориста):

"Истинным главою и вдохновителем этого ("дашнакского" - В.А.) движения является сам патриарх-католикос, именем которого и действуют заправилы движения", а "имеющееся в Вагаршапате (Эчмиадзине, резиденции главы армянской церкви - В.А.) отделение Кавказского армянского революционного комитета в своей деятельности фактически слилось с легально существующей канцелярией католикоса, через посредство которой поддерживается связь между католикосом и революционерами ("дашнаками" - В.А.)".

Заведующий полицией на Кавказе генерал Е.Н. Ширинкин писал 9 января 1906 г.:

"Армянский католикос выдал дашнакистам ("дашнакам" - В.А.) особые книжки за своей печатью для сбора денежных пожертвований в пользу пострадавших в Турции (от резни - В.А.) армян. В действительности же собранные таким путем суммы поступают в распоряжение организции "Дашнакцутюн".

Стремясь расколоть армянское духовенство, Царское правительство, с одной стороны, было вынуждено в 1905 г. пойти на возвращение армянской церкви ее имущества, но, с другой стороны, усилило карательные действия против наиболее непримиримых представителей армянского клира. В частности, по обвинению в связях с партией "Дашнакцутюн" был предан военному суду архимандрит С. Корюн, занимавший пост секретаря католикоса всех армян. В связи с предъявленным обвинением начальник тифлисского Главного Жандармского Управления полковник П.М. Еремин 23 октября 1908 г. писал в Департамент полиции:

"По имеющимся в делах вверенного мне управления сведениям, архимандрит Корюн состоял членом Елисаветпольского Центрального комитета партии "Дашнакцутюн" и в то же время, числясь и в организации "Паторик" при Эчмиадзинском Синоде, председателем коего состоит известный своей революционной деятельностью епископ Ашот, - является одним из самых крупных и вредных деятелей в местной организации "Дашнакцутюн". По агентурным сведениям, Корюном (священнослужителем, да вдобавок еще и монахом! - В.А.) были утверждены смертные приговоры (! - В.А.) ротмистру корпуса жандармов Апелю, подполковнику пограничной стражи Быкову, шушинскому полицмейстеру подполковнику Сахарову, прапорщику Лоладзе и многим другим. Особенно Корюном преследовались армяне, не признававшие авторитета партии "Дашнакцутюн", которых по инициативе Корюна было убито значительное число". Авторы "кавказского запроса" утверждали, что "через его (архимандрита Корюна - В.А.) руки прошло на покупку оружия 60 000 руб.".

С момента секуляризации имущества армянской церкви властями Российской империи "борьба с царизмом" вышла для "дашнаков" на первый план. В сентябре 1904 г. представители партии "Дашнакцутюн" приняли участие в Парижской конференции российских революционных и оппозиционных партий, поставившей задачу объединения всех антиправительственных сил для свержения Самодержавия.

11 мая 1905 г. взрывом бомбы, брошенной "дашнаком" Дро (Драстаматом Мартиросовичем Канаяном), будущим командиром 2-го Армянского Добровольческого отряда Царской армии на Кавказском фронте в годы Первой мировой войны, военным министром Первой ("дашнакской") Армянской республики (1918-1920), членом Ревкома Армении (1920), исполняющим обязанности Командующего вооруженными силами Армянской Советской Социалистической республики (1920-1921) и организатором Армянского Легиона в составе германского вермахта (1941-1945), был убит бакинский губернатор князь М.А. Накашидзе, обвиненный "дашнаками" в организации армяно-татарской (а выражаясь современным языком - армяно-азербайджанской) резни 1905 г. в г. Баку (нынешней столице Азербайджана).

http://www.proza.ru/2012/11/04/1069 Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема идиотская, поэтому и развилка не менее идиотская - все армяне - иудеи. Всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

да, идиотская тема.

Армянский погром в России возможен только в случае ОЧЕНЬ плохого отношения армян к русским.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянский погром в России возможен только в случае ОЧЕНЬ плохого отношения армян к русским.

А оно сильно хорошее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянский погром в России возможен только в случае ОЧЕНЬ плохого отношения армян к русским.

Не знаю возможен ли погром, но ухудшить отношение армян к России можно если:

1 В Турции будут хорошо относится к армянам

2 В Турции будет демократия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема идиотская, поэтому и развилка не менее идиотская - все армяне - иудеи. Всё.

Хм, это может сработать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А оно сильно хорошее?

Сильно хорошее отношение к русской власти не было и у самих русских.

Сильно хорошее отношение было например, у австралийцев к Австралийскому правительству и Британской монархии.

Изменено пользователем witgeft

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Банкиры Галаты, представленные левантинцами и выходцами из национальных меньшинств, контролировали финансовую сферу, их вытеснение современными банками только расширило сферу; в 1912 году из 112 банкиров и управляющих банками в Османской Империи только один являлся турком-мусульманином. В промышленности, по оценкам, только 15 процентов капитала принадлежало туркам. В торговле армяне и греки обосновались в Европе еще в девятнадцатом столетии и держали в своих руках большую часть торговых операций с Турцией.

Правительство назначало турецкого Пашу главой исполнительной власти, последний назначал менялу-армянина гарантом выплаты налогов; меняла, облеченный властью, брал на себя расходы Двора и, после этого, отвечал персонально за сбор налогов с налогоплательщиков. Эмиры, как правило, были выходцами из провинции и, как наиболее значимые люди в Империи, принимали участие во всех национальных (т.е. "армянских") вопросах. Патриарх и Национальная Ассамблея также были в их руках

Другая группа армянских магнатов состояла из высокопоставленных правительственных чиновников различных государственных институтов или министерств, а также лиц, возглавлявших ряд государственных экономических образований (например, таможню, монетный двор, пороховые заводы, шахты, интендантские учреждения и т.п.).

Общий сбор таможенных пошлин был поручен челеби Хованнесу Дузьяну, а позднее эмиру Мкртичу Джезаирляну. С 1795 года управляющими пороховым производством были члены семьи Дадьянов по наследству. Поставкой хлеба для армии ведала семья Норадунгянов. Монетный двор управлялся Лузьянами, ранее управлявшими Главным Имперским Ювелирным Двором... Хованнес-бей Дадьян был назначен главным управляющим бумагоделательной фабрикой в Бейкозе, управляющим прядильной фабрикой в Эйюбе и директором порохового завода в Азатли. Он трижды посылался в Европу за государственный счет для совершенствования своих знаний в области технологии производства, особенно в части производства пороха для военных нужд... Кожевенная фабрика в Бейкозе, шерстопрядильная фабрика в Никомедии, шелкоткацкая фабрика в Хереке, полотняная и чугунолитейная фабрики в Зейтын-Бурну были построены под его руководством. Архитектуру Империи возглавлял Джаниг-Эмир Серверьян, а позднее семья Бальянов, по наследству. Нигогос Бальян был послан в Париж; по возвращении им был построен дворец в Долма-Бахче...

Поскольку национальная гордость турков не позволяла им полностью передать управление министерствами армянам, каждый министр-турок имел в своих заместителях или советниках армянина, которые фактически и были реальными руководителями (Аджарьян 1980,63). Присутствие армян в других структурах Османского правительства со временем все расширялось и распространялось на различные должности и профессии, подпадавшие под юрисдикцию центрального правительства (Крикорян 1977). Сюда включались Имперский Двор, система образования, здравоохранения, государственной занятости, иностранное ведомство; — и это лишь некоторые сферы и ключевые посты, доверенные государством. Управление Имперским Казначейством всегда находилось в руках армян (имеется в виду личная казна Султана): им управляли в разное время Акоп-Паша Казазян, Микаэл-Паша Портукалян и Хованнес- Сакез-Паша, причем даже в период обострения армянофобии и подготовки массового геноцида армян Султаном Абдулом Гамидом. Имперский Медицинский университет возглавлялся, в основном, армянами; главными преподавателями и лекторами в нем были Сервичян, Никогайос Русинян, Хентамян, Андраник Бей-Герджигян, Степан-Паша Асланян и другие. В других правительственных учебных заведениях преподавали Портук ян-Паша, Терзян, Х.Юсуфян, Мигран Каракаш, Акоп Бояджян и др. В правительственных учреждениях в бухгалтерских делах Гарабедом Kapaкашом, Хедряном и Куюмиджяном была введена система "двойного учета", так называемая "итальянская" бухгалтерская система, применяемая ныне повсеместно. Основателями этой системы были армянские торговцы из Джуги (Исфахана). Харутюн-Паша Дадъян был "душой" Министерства иностранных дел и хотя формально считался лишь советником (заместителем министра), фактически являлся главой ведомства… Главным управляющим Шахт и Лесного Хозяйства был Бедрос Куюмиджян. Хованнес Чамич, Одьян, Маргосян, Асланян и др. были хорошо известными руководителями Министерства Общественных Работ

Повсюду в восточной Турции, армяне заняли ключевые позиции в торговле и предпринимательстве, что только усилило антиармянскую агитацию среди мусульманского населения, особенно курдов. Например, в вилайете (провинции) Сивас (где армяне составляют 35 % населения) из 166 крупных импортеров 125 являются армянами; из 37 банкиров - 32 - армяне; и из 9800 мелких торговцев 6800 - также армяне. Во владении армян находятся 130 из 150 промышленных предприятий. В вилайете Вана армяне контролируют 98 % объема торговых операций, 80 % сельскохозяйственного производства и только 20 % племенного поголовья скота. Здесь насчитывается 18 крупных торговцев, все из них - армяне, 20 менял, также все - армяне, 1100 ремесленников (1020 - армяне, 80 - турки), 50 рантье (20 армян и 30 турок), 80 торговцев овощами (50 армян, 30 турок), 200 торговцев фруктами (все - армяне).

Отсюда:

http://novarm.narod.ru/arch112006/berber.htm

Т.е. для возникновения в России армянского погрома, аналогичного реальному погрому армян в Турции, надо, чтобы они заняли ведущие позиции в финансовой, а также торгово-промышленной сфере. Желательно, чтобы им принадлежала бы основная часть государственного долга России, так, чтобы была возможность списать долг вместе с кредиторами. Ну и поддержка ими военного противника (не всеми, но достаточно массовой группой) для "придания законности" не помешает.

Так что альт-ПМВ. Кредиты Россия получает не от Франции, а от армян. Используя их, как рычаг, армяне втягивают Россию в войну против Турции, за Турцию вступаются Англия и Германия (тогда, наверно, Франция всё же будет "за Россию", и, чтобы не так быстро всё кончилось, пусть Австро-Венгрия и Италия тоже пожелают отрезать от Турции, а с ними Греция и Болгария, а румыны против австрийцев с Трансильванией, русских с Бессарабией и болгар с Добруджей).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. для возникновения в России армянского погрома, аналогичного реальному погрому армян в Турции, надо, чтобы они заняли ведущие позиции в финансовой, а также торгово-промышленной сфере. Желательно, чтобы им принадлежала бы основная часть государственного долга России, так, чтобы была возможность списать долг вместе с кредиторами. Ну и поддержка ими военного противника (не всеми, но достаточно массовой группой) для "придания законности" не помешает.

Так что альт-ПМВ. Кредиты Россия получает не от Франции, а от армян.

Можно отсчитывать от "воспитателя царя" Александра, графа, Министра Внутр Дел армянина Михаила Лорис-Меликова, то есть он не ушел в оставку со смертью Александра, а может и смерти то царя не было. При нем усиливается и сохраняет власть и клан Гукасовых (Гукасянов) - в котором были и богатейшие купцы, и губернаторы. И заверте.. В итоге Черносотенцы в 1905 году выступают против "иноверцев (монофизитов) и ростовщиков" армян.

Сильно хорошее отношение к русской власти не было и у самих русских.

Насколько помню группа националистов под руководством Затикяна не правительственные обьекты взрывала, а простых москвичей в магазине и в метро. Дело в том что армянскими националистами судьба Армении может восприниматься совсем не так как мной или Вами. Если я допустим воспринимаю присоединение Армении к России как спсение единоверным народом другого христианского народа от поголовного геноцида в кемалистской Турции, то "Дашнакцутюн" может воспринимать это совсем иначе, например как "раздел Великой Армении между двумя хищниками - Тураном и Россией". При этом "Туран" (Турция и вообще все тюркские народы) конечно основной враг, но и Россию тоже не забудут - хотя она безусловно на втором месте и её можно использовать для блага Армении.

Я тоже сперва эту витиеватую логику не понимал, пока подробнее не стал копать причины сложности в отношениях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По одной из версий громили армян потому,что они фактически подняли восстание в военное время и тоже громили у себя турок.Армяне хотели присоединить турецкую Армению к российской,выпилив местных турок. АИ состоит в том,что армяне хотят наоборот отделиться от России и войти в состав Турции.В обеих странах они были достаточно богатые и жили неплохо,но турецкий бардак всех достал и было ощущение слабости Турции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По одной из версий громили армян потому,что они фактически подняли восстание в военное время и тоже громили у себя турок.Армяне хотели присоединить турецкую Армению к российской,выпилив местных турок. АИ состоит в том,что армяне хотят наоборот отделиться от России и войти в состав Турции.В обеих странах они были достаточно богатые и жили неплохо,но турецкий бардак всех достал и было ощущение слабости Турции.

А может пускай делают свою независимую Армению?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опираясь на кого, против обеих сторон в ПМВ и в военное время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда получается так.

В Турции где-то с суворовских времён армянам, ( причём - хотя бы и перешедшим в ислам), категорически запрещена всякая банкирская деятельность. Торговля и предпринимательство разрешено только мелкое.

Недоворльные этим армяне (то есть - самые энергичные и предприимчивые!) драпают в Россию.

И относятся к ней как к грибной полянке в чужом лесу...

Тогда к концу 19 века турецкие армяне бедны, грабить у них особенно нечего.

А поскольку бедны - хотят кушать, а не возбухать на турецкое правительство...

Лояльны государству.

А российские армяне, наоборот, богаты!

И русские у них в долгах, как в шелках - от крестьян до аристократов...

Вот и "бей армян, спасай Россию!"...

Отдельные эпизоды проскакивают с 1770х годов, российские армяне начинают смотреть на Турцию как на защитницу. А то, что там им не разрешается банкирство и предпринимательство - издалека не видно...

В 1905 году прорывает...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А поскольку бедны - хотят кушать, а не возбухать на турецкое правительство...
Взаимоисключающие параграфы с:
Недоворльные этим армяне (то есть - самые энергичные и предприимчивые!) драпают в Россию.
Недовольны будут все. Только некоторые будут энергичные, а некоторые нет. Всё равно вялое недовольство будет. И массовый переезд менее энергичных на хлебное место после того как его окучают успешные возможен. Хм... А так можно ещё интереснее замутить. Сначала в неизвестную Россию едут самые пассионарные, потом подтягиваются на готовенькое родственники, знакомые и просто подтягиваются. Потом офигевшие русские начинают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русские попы взъелись и объявили армян еретиками.Их статус примерно соответствует статусу евреев, черта оседлости и запрет на профессии.Армения заселяется казаками и поощряется крещение армян в православие,а они упорствуют.В Турции наоборот, Арарат ,и из армян готовят боевых хомячков против России, в частности их много среди янычар и не один султан - армянин.Среди российских революционеров еще больше армян,чем в реале.ПМВ пошла для России менее удачно, и понеслось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.