aube fran?ais

53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Возможно ли предотвратить падение Франции (впадение в ничтожество, словами Сатирикона)...

Посмотрим, посчитаем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрим, посчитаем?

Предлагаю Красавчика Сашу и его ев'гейский к'ужок прямо на Украине заразить персиком столбняком еще при обрезании. События 1934 года не происходят, градус антисемитизма и профашистскиепрогерманские настроения в обществе меньше, радикально левацких настроений тоже меньше, коррупционеры в минфине не скомпрометированы и продолжают красть правительство не меняется на профашистское. Правда, Второй Картель не распадается, но это даже лучше в конкретный момент - можно набрать заказов из СССР, потому что Франция от Депрессии страдала меньше других, но страдала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю Красавчика Сашу и его ев'гейский к'ужок прямо на Украине заразить персиком столбняком еще при обрезании. События 1934 года не происходят, градус антисемитизма и профашистскиепрогерманские настроения в обществе меньше, радикально левацких настроений тоже меньше, коррупционеры в минфине не скомпрометированы и продолжают красть правительство не меняется на профашистское. Правда, Второй Картель не распадается, но это даже лучше в конкретный момент - можно набрать заказов из СССР, потому что Франция от Депрессии страдала меньше других, но страдала.

Кстати да. Нет этой самой чертовой аферы- всё остается совсем по-другому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

События 1934 года не происходят, градус антисемитизма и профашистскиепрогерманские настроения в обществе меньше

К слову, Ля Рок был германофобом. И большевикофобом правда тоже. Вот Польшу и вообще Малую Антанту любил. Всё боялся прочного союза СССР и Германии. При немцах - сидел в концлагере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю Красавчика Сашу и его ев'гейский к'ужок прямо на Украине заразить персиком столбняком еще при обрезании.

А мне Бельмондо понравился - обаятельный как и прообраз. :grin: Афёра - всего лишь эпизод межвоенной политики. Эффектный, но всего лишь скандал. Симптом, а не причина.

К слову, Ля Рок был германофобом.

Флаг в руки. Произведём настоящий coup d'etat? Может это спасёт Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема в том, что Франция в 30-х постоянно оглядывалась на Англию. Плюнули б на это дело и уже в 34-м (совместно с поляками) ввели б войска в Рейнланд -- на том бы нацизм и закончился. или стал бы белым и пушистым аккуратно вылизывая зад у Марианны.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого нужны альтернативные(наполеоновские) французы в 1934 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для этого нужны альтернативные(наполеоновские) французы в 1934 г.

Французы в 1934 были вполне наполеоновские и рубились друг с другом прямо во дворе президентского дворца. Проблема была в том, что из трех самых больших фракций две (Rad, SFIO) были национал-социалистическими, просто вслух этого не говорили, а третья (Лига Ультраправых) не просто говорила, а как раз дворец и штурмовала, потому что (заслуженно) считала первые две сборищем пассивных педерастов буржуа, играющих в радикализм. Поэтому личные антигерманские взгляды того же Рейно мало на что влияли, не устраивавшие исполнителей решения просто саботировались.

Им не хватало самого Наполеона, кого-то кто мог устроить "голлизм без Де Голля" и поставить национализм на первое место.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им не хватало самого Наполеона, кого-то кто мог устроить "голлизм без Де Голля" и поставить национализм на первое место.

Вот с этим - полностью согласен! Кто подойдет на роль Голля? Ля Рок, Деа, Дорио, Гамелен, Вейган?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дорио

Может, Дорио сдружится со Штрассером и станет идеологом французского национал-социализма?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может, Дорио сдружится со Штрассером и станет идеологом французского национал-социализма?

Собственно это - реал, но в 1934 году Дорио пожалуй самый пассионарный из лидеров ФКП. Только в 1936 году, когда Москва поставила на более контролируемого, но менее яркого Тореза, Дорио громко хлопает дверью и говорит: "Ах так, тогда я создам свою пролетарскую партию, с блэкджеком и комсомолками!" И создал НС Народную партию Франции, перетянув туда часть коммунистов. До прихода немцев он вроде бы даже германофилом не был, а потом просто быстро перестроился. Беспринципен он, но пассионарий - этого не отнимешь, к власти готов рваться любым путем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюнули б на это дело и уже в 34-м (совместно с поляками) ввели б войска в Рейнланд

В точку. Кажется в рассекреченых документах "Двуйки" (искать неохота - для А2ЩЩ нерелевантно) читал, что де ла Рок приезжал в Польшу по этому воросу. Наверное в 1933 - когда поляки предлагали французам совместную прогулку в Германии.

Им не хватало самого Наполеона, кого-то кто мог устроить "голлизм без Де Голля" и поставить национализм на первое место.

Дык - а чем де ля Рок хуже де Голля? Абсолютно подходит! Нет политического веса? Петэн будет Хинденбургом! (Хотя Старик вряд ли согласится на авантюры).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но - в 1934 Жак Дорио - вполне себе коммунист. То, что Сталина не слушался, дяк это делу пока не помешает. На роль лидера "масс, восставших против фашистского переворота" вполне сгодится (всякие торезы с дюкло ему в подмётки не годятся - не говоря об "оппортунистах").

Результат такого "рассвета" ясен, или требует пояснения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот с этим - полностью согласен! Кто подойдет на роль Голля? Ля Рок, Деа, Дорио, Гамелен, Вейган?

С точки зрения авторитета - Лебрен, но он был совсем уж не Наполеон, по сравнению с ним Даладье и Рейно просто какие-то монстры агрессии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мысль, которую пытаюсь доказать: в рамках существовавшей парламентской демократии спасение Франции не возможно. Всякая попытка ввести авторитарный режим оканчивается гражданской войной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мысль, которую пытаюсь доказать: в рамках существовавшей парламентской демократии спасение Франции не возможно. Всякая попытка ввести авторитарный режим оканчивается гражданской войной.

Не уверен что любая. Думаю что на почве германофобии/нацизмофобии французские националисты и левые вполне могли бы временно сплотиться. Развилка - между ремилитаризацией Рейна и концом ГВ в Испании.

Собственно Голль реализовал именно этот вариант в 1944, сплотив французских националистов (даже бывших вишистов) и весь спектр левых партий против германцев.

Вот вокруг кого им сплачиваться - вопрос, нужен харизматик.

Я считаю, что нужно коллегу Палтуса звать. Без его глубокого знания довоенной Франции - ясности не будет.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Королевские молодчики" и коммунисты объединяются вокруг одного Диктатора? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мысль, которую пытаюсь доказать: в рамках существовавшей парламентской демократии спасение Франции не возможно. Всякая попытка ввести авторитарный режим оканчивается гражданской войной.

Мы смотрим на это с точки зрения (причем несколько поблекшей в последние годы) победившего Волкера. А в те времена все отлично помнили, а то и знали, каково работать по 12 часов за миску бурды, от вида которой даже в СА 80х повара знатно от...дили бы. Поэтому, ввести авторитарный режим было бы можно, но нигде в мире нельзя было бы ввести праволиберальный авторитарный режим.

Левый - можно, в том числе и во Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Королевские молодчики" и коммунисты объединяются вокруг одного Диктатора?

Наполеон - сплотивший против врагов Франции всех - от бывших аристократов, до бывших крайних якобинцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Наполеон - сплотивший против врагов Франции всех - от бывших аристократов, до бывших крайних якобинцев.

Я же говорю- нужна левая НС-диктатура во главе с Дорио. Как раз бонапартистского типа

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон - сплотивший против врагов Франции всех - от бывших аристократов, до бывших крайних якобинцев.

Наполеон таки был имперец. Нужно больше национализма.

По факту, никто в западной Европе особо не хотел драться, потому что разницы между своим правительством и правительством Гитлера если и видел, то не в пользу первого. В конце концов, что они теряли? Кичливого соседа-еврея, который не здоровался и постоянно норовил обвесить в лавке? Да и ... с ним. Даже в СССР поначалу многие бежали от большевизма, пока всем не стало понятно что уберменши настолько убер, что уже и вовсе людьми их считать не приходится.

Голлисты, скандинавское сопротивление - в первую очередь националисты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я же говорю- нужна левая НС-диктатура во главе с Дорио. Как раз бонапартистского типа

Понимаете, я бы сам - с радостью. Но ведь французскую военную касту тоже нельзя обижать. Петену они подчинятся, Ля Року подчинятся если что, Де Голлю подчиняться - они для них социально близкие элементы. А вот выслушивать приказы от "штатского перекрасившегося коммуниста" думаю будут не слишком охотно. Вот на министра труда нового Французского авторитарного государства - это пожалуста, Дорио сможет привлечь поддержку широких слоев населения.

Вообще вариант - последний из рода Бонапартов, идеи реставрации Империи тогда совсем ещё не казались бредом, третью республику иногда называли "республикой без республиканцев".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно ли соеденить во Франции Национализм и Социализм?

Есть кандидатуры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну тот же Дорио, возможно Лаваль

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

последний из рода Бонапартов, идеи реставрации Империи тогда совсем ещё не казались бредом, третью республику иногда называли "республикой без республиканцев".

Prince_Louis_Bonaparte_Napoleon.png

Prince Louis Bonaparte Napoleon, силь ву пле...

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас