Sign in to follow this  
Followers 0

Организация, вооружение и военное искусство РИА

669 posts in this topic

Posted (edited)

Уважаемые коллеги!

Рассмотрение материалов раздела требует детально и профессионально рассмотреть организацию Вооруженных Сил Российской Империи, организационно-штатные структуры войсковых формирований Российской Императорской Армии и Российского Императорского Военно-воздушного Флота, боевой и численный состав войск на основании теории их боевого (оперативного) применения.

Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Организация и основы боевого (оперативного) применения общевойсковых объединений, соединений, частей и подразделений Сухопутных войск

в котором рассмотрена основная терминология, законы и принципы военного строительства, теории военного управления, отечественного оперативного искусства и тактики применительно к 30-50 годам XX века.

Примечание:

1. Текст 70 страниц, поэтому рекомендую использовать его в режиме электронного документа.

2. По тексту сине-зеленым цветом выделены термины, которые в современных условиях не используются, серым цветом - дополненные мною. Кроме того не используются термины, характерные для советского военного искусства 30-х годов.

На основе данных теоретических положений мы сможем приступить к рассмотрению проблемных вопросов темы

Организация, боевое применение войск.doc

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ок, посмотрим. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Коллега, сразу вопрос. Кадр второочередных частей, состоящий при первоочередных частях, в основном относящихся к частям сокращенного состава и кадра - тоже к ним относится или это стратегический резерв (формирования военного времени)? Я имею в виду:

1) пятые роты резервных батальонов РИА до 1910 года (на базе их формировались дивизии третьей очереди со сроками мобилизации месяц и более);

2) кадр немецких резервных и второочередных дивизий РИА после 1910 года;

3) дивизии-"тройчатки" РККА 1938-1939 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

Документ я прочитал.

Тамлайн я читал, но он создан очень давно. Вдруг изменения уже имеются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассмотрение материалов раздела требует детально и профессионально рассмотреть организацию Вооруженных Сил Российской Империи, организационно-штатные структуры войсковых формирований Российской Императорской Армии и Российского Императорского Военно-воздушного Флота, боевой и численный состав войск на основании теории их боевого (оперативного) применения. Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Вы таймлайны автора (т.е. коллеги Мухина) используете, или у вас изложено исключительно собственное, альтернативное видение?

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

Документ я прочитал.

Тамлайн я читал, но он создан очень давно. Вдруг изменения уже имеются.

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

Ну так Мухин совершенно не против этого. Там много недостатков. Уж слишком давно он создавался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

Увы, конкретики очень мало, как по численности, так и по структуре армии. К примеру, будут ли развернуты 65-я и 66-я резервные бригады в пехотные дивизии в 1908 году ?

Или вот, к примеру:

(Р-Ф) 1910 г. Сформировано 8 новых резервных бригад. Сформирована (вне корпусной организации)11 Сибирская стрелковая дивизия, сформированы 10 пехотных (из них 2 - сибирские стрелковые) дивизий (пошли на создание XXIII-XXV, III Кавказский и V Сибирского корпусов), все пехотные и сибирские стрелковые полки переведены на 4-батальонный штат.

Казалось бы, что есть цифры, но остается много вопросов, сколько резервных бригад стало всего после формированиях новых восьми, из чего формировали новые пехотные дивизии и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

Увы, конкретики очень мало, как по численности, так и по структуре армии. К примеру, будут ли развернуты 65-я и 66-я резервные бригады в пехотные дивизии в 1908 году ?

Или вот, к примеру:

(Р-Ф) 1910 г. Сформировано 8 новых резервных бригад. Сформирована (вне корпусной организации)11 Сибирская стрелковая дивизия, сформированы 10 пехотных (из них 2 - сибирские стрелковые) дивизий (пошли на создание XXIII-XXV, III Кавказский и V Сибирского корпусов), все пехотные и сибирские стрелковые полки переведены на 4-батальонный штат.

Казалось бы, что есть цифры, но остается много вопросов, сколько резервных бригад стало всего после формированиях новых восьми, из чего формировали новые пехотные дивизии и т.д.

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

Ну так Мухин совершенно не против этого. Там много недостатков. Уж слишком давно он создавался.

Еще бы он был против :haha: Другое дело, что нафиг не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

Я и говорю, что возникает много вопросов. В том числе, что сталось с тремя Сибирскими и двумя Туркестанскими резервными бригадами. В тамлайне ничего не сказано, будут ли переформированы в полки туркестанские и кавказские стрелки, и гвардейские стрелковые батальоны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

Я и говорю, что возникает много вопросов.

Это потому что Вы с ходу бросились вопросы задавать, не подумав и не посчитав.

В том числе, что сталось с тремя Сибирскими и двумя Туркестанскими резервными бригадами.

Ничего не сталось. 34 резервных бригады получаются вместе с ними.

В тамлайне ничего не сказано, будут ли переформированы в полки туркестанские и кавказские стрелки, и гвардейские стрелковые батальоны

А это мелочи, непринципиальные для тайм-лайна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все таки при написании таймлайна исходил из того что резервная бригада формирует Дивизию ...

Что характерно в таймлайне я прописал.

а. Сокращение армии за счет расформирования 3-их, 4-х батальонов в полках и приведение к единому стандарту 8-и батальонной дивизии в период 1906-1908 гг. Затем в 1912-1913 гг. формируем третьи батальоны в полках и переформировывем имеемые бригады стрелковые и т.д. тоже в 12-и батальонные дивизии.......

Артиллерия согласно заветам Куропаткина получает 12-и орудийную батареюю делимую на три четырехорудийные роты.... Назовем тока для благозвучности дивизион-батарея.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я все таки при написании таймлайна исходил из того что резервная бригада формирует Дивизию ...

Почему в реале резервные бригады давали по две дивизии? Да потому что железные дороги не справились бы с перевозкой сразу всех 80 дивизий. Вот и появилась третья очередь. А к 1914 году пропускная способность дорог выросла, так что можно было уложиться в 2 очереди мобилизации.

а. Сокращение армии за счет расформирования 3-их, 4-х батальонов в полках и приведение к единому стандарту 8-и батальонной дивизии в период 1906-1908 гг.

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Артиллерия согласно заветам Куропаткина получает 12-и орудийную батареюю делимую на три четырехорудийные роты.... Назовем тока для благозвучности дивизион-батарея.

В реале в дивизиях по 6-8 8-орудийных батарей. Получаем в каждой дивизии 4-5 дивизионов. Правда, можно артиллерию резервных бригад усилить. Они при мобилизации получали только по 4 батареи (на 3 дивизиона). В реале третьи дивизионы дивизий (одна дивизия в корпусе - 2 дивизиона, 8 батарей) пошли на формирование гаубичных дивизионов корпусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале в дивизиях по 6-8 8-орудийных батарей. Получаем в каждой дивизии 4-5 дивизионов. Правда, можно артиллерию резервных бригад усилить. Они при мобилизации получали только по 4 батареи (на 3 дивизиона). В реале третьи дивизионы дивизий (одна дивизия в корпусе - 2 дивизиона, 8 батарей) пошли на формирование гаубичных дивизионов корпусов.

ПРимерно так и вышло+Дивизии получают гаубичный 12-и орудийный дивизион. Резервные бригады получили дивизион в 48 х 76 мм орудий. В ИТОГЕ

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Плохо. Не спорю - но это была временная мера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Плохо. Не спорю - но это была временная мера.

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет. Иначе Генштаб идею не пропустит. Понимаете, можно сделать экономию разными путями. Предлагаемый путь - удар по безопасности. Ослабляются приграничные дивизии, которые должны осуществлять прикрытие развертывания. Им с первых дней придется маневрировать. Коль скоро мобилизация затягивается, им придется отступать, оставлять свои квартиры. Как тут пополняться и формировать новые роты и батальоны? Лучше уж сократить число рот в тыловых дивизиях и бригадах. Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет.

В общем то есть, но гарнтию мог бы дать тока господь...

Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

какие еще предложения будут дабы я по горячим следам и поправил бы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет.

В общем то есть, но гарнтию мог бы дать тока господь...

Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

какие еще предложения будут дабы я по горячим следам и поправил бы

Вы можете сказать, сколько у Вас людей в пехоте получается. и сколько при этом дивизий и бригад? Попробую прикинуть возможный состав. Но это займет несколько дней. И еще: у Вас была передислокация некоторого количества дивизий из Виленского и Варшавского округов во внутренние? Сколько именно, если было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru/851E1E2B2D814D59A88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru...88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

Сразу:

Резервные войска. 21 резервная бригада (46-66-я) развертывалась в случае войны в 35 пехотных дивизий (46-81-я). При этом 46-74-я дивизии являлись дивизиями второй очереди, а 75-81-я — третьей. Еще 5 дивизий развертывались из двух туркестанских и трех сибирских резервных пехотных бригад. Каждая артиллерийская резервная батарея развертывалась в четыре батареи (поэтому в мирное время на вооружении этих артиллерийских батарей было не по восемь, а по 32 орудия).

Первая очередь - это пехотные дивизии. Правда, это данные на 1880-е годы. Строго говоря, к 1903 могло и измениться, так что если это написано с опорой на документы, то можете оставить очереди прежними. А вот сибирские и туркестанские резервные бригады явно забыты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru...88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

По Военному министерству замечания:

Главное управление казачьих войск, а не главное казачье управление.

Вместо Комитета по устройству казарм - Главное управление по расквартированию войск, как было в реале.

Нужно Управление по ремонтированию армии.

Генерал-инспектор пехоты с его управлением - оставить, а вот генерал-инспектора стрелковой части убрать.

Инспектор крепостной и осадной артиллерии - подчинить генерал-инспектору артиллерии или начальнику ГАУ.

Теперь по войскам.

Почему 164 пехотных полка ? В 1897 году развернули 42-45 дивизии, т.е. полков 180, 45 дивизий.

Что есть полк конных охотников ?

"Дикая" дивизия - Кавказская туземная конная, и полки по 4 сотни, или же делайте две дивизии по 4 полка, включив 1-й Дагестанский и Осетинский.

В Генеральном Штабе ввести должность 2-го генерал-квартирмейстера, которому подчинить военную разведку и контрразведку. Мировая практика - разведкой ведает 2-й отдел Генштаба, будь то 2-у бюро во Франции, "двуйка" в Польше.

Edited by Ганс Шмульке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

А новые дивизии тогда из чего создали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0