звездолет 19 века

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Но как из этого следует что я не слышал про "Орион"?

Из вот этой фразы.

Правда в реальности такая штука не взлетит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как из этого следует что я не слышал про "Орион"?

Из вот этой фразы.

Правда в реальности такая штука не взлетит

Ага, всего каких-то 4 сообщения и вот речь приобретает членораздельность и осмысленность и мы узнаем с что же именно вам не понравилось в моем сообщении. С вами приятно вести разговор, коллега!

Тут, коллега, разница как с Марксом и тетей Соней - они оба экономисты, но тетя Соня старший экономист, а Маркс - просто экономист. Так и ядерный взрыволет - это одно, а взрыволет описанного типа - нечто качественно другое, хотя оба - взрыволеты.

Тут нюанс в том, что масса ядерного заряда в 20кТн - меньше тонны, а химического - примерно 20 тысяч тонн и будет, по странному совпадению. Что в корне меняет всю картину. Экспонента в формуле Циолковского такая экспонента...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут нюанс в том, что масса ядерного заряда в 20кТн - меньше тонны, а химического - примерно 20 тысяч тонн и будет, по странному совпадению. Что в корне меняет всю картину. Экспонента в формуле Циолковского такая экспонента...
Вы у VIRа или Лаларту нахватались? Изначально речь была про "не взлетит", сейчас утверждаете что взлетит но низенько.

Правда в реальности такая штука не взлетит
В реале НАСА испытало модель Ориона на химической взрывчатке - полетело. Чем оно лучше прочих химических ракет вопрос отдельный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Громко лязгнула бронезослонка...

- Ну, что, Ипатьев?

- Ни беса не видать, вашбродь!

- Да лучше смотри!

- Есть, поляну вижу!

Лейтенант Карл Густавович Нидермиллер нагнулся к переговорной трубе и проорал:

- Машинное, как там дела?

- Кристалл еще держит, но рассыплется скоро! Садится будем?

- Будем, не беспокойся, прапорщик. Всем приготовить маты!

...

Посадка было жестковатой. Пятидесятиметровое металлическое яйцо высилось, покосившись среди чужого девственного леса. Одна из трех посадочных штанг "Генерала Скобелева" согнулась при посадке и только чудом не переломилась пополам. Ослепительно палящее светило озаряло густые оранжевые, красные, фиолетовые и еще Бог знает каких цветов и оттенков заросли. В воздухе порхали какие-то непонятные существа, похожие то ли на бабочек, то ли на огромные пушинки одуванчика.

-Все живы?, - прохрипел командир нащупывая фуражку. Повертев головной убор в руках он с сожалением отметил - козырек сломан.

Из разных углов летающего корабля послышались нестройные возгласы и стоны. Раздался жуткий грохот. Кто-то бил по крышке люка ведущего вниз, видимо кувалдой. Наконец крышка с лязгом распахнулась и из него показалась взлохмаченная голова механика Косыгина. По его лбу струилась кровь. Следом за силачом с кувалдой в рубку вылез и хозяин нутра корабля - прапорщик по механической части Иван Анатольевич Масленников.

- Кристалл в дребезги, Карл Густавович, а остальное вроде цело.

- Да, плохо. Что там по каталогу?

Штурман мичман Одинцов развернул, покряхтывая от боли, огромный том.

- Так, планета класса М2. Уже хорошо. По предварительным данным имеются залежи коперникума.

- Предварительным?

- Так точно, предварительным, господин лейтенант.

-Ладно, делать больше нечего, будем выбираться. Доктор цел?

- Вот он я, - из распахнувшегося бокового люка появился корабельный врач Владимир Иванович Стеценко. На лбу у него раздувалась огромная шишка. Потрогав её, эскулап пробормотал, - Здорово стукнуло.

...

Маленький отряд из десяти человек шел по инопланетному лесу, внимательно озираясь и присматриваясь к каждому подозрительному предмету, прислушиваясь к каждому шороху. После водружения на поляне трехцветного флага и объявления новой земли отнынеи навечно территорией Российской Империи и владением её самодержавного государя императора Александра III, было решено отправить экспедицию к высившумуся невдалеке горному массиву. Возглавлял экспедицию мичман Шталько, за научную часть отвечал геолог Мезенский, прикомандированный к команде "Скобелева" Горным Институтом. Остальные восемь - вахмистр Кораблев, и семеро солдат под его командой.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я вообще-то говорил не про солнечный парус. Проку от него далеко от светила никокого. Можно канечно использовать на раннем этапе разгона, а потом убрать до лучших времён.

Я имел ввиду

Электрический ракетный двигатель

http://dic.academic....1/Электрический

А в качестве рабочего тела используем вещество самого астероида.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше расскажите где будете брать электричество далеко от Солнца и без применения ядерных реакций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лучше расскажите где будете брать электричество далеко от Солнца и без применения ядерных реакций.

Я это рассказал в самом начале все крутят динаму ;) Это когда ушли на значительное расстояние от Солнца.

И движки, значительную их часть, можно выключить.

А вблизи Солнца можно использовать что-то типа этого

http://www.esco-ecos...08_1/art215.htm

Кстати эта электростанция может работать и на значительном удолении от Солнца.

В качестве рабочего тела используем водород.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше расскажите где будете брать электричество далеко от Солнца и без применения ядерных реакций.

Я это рассказал в самом начале все крутят динаму ;) Это когда ушли на значительное расстояние от Солнца.

И движки, значительную их часть, можно выключить.

А вблизи Солнца можно использовать что-то типа этого

http://www.esco-ecos...08_1/art215.htm

Вы прям как по матрице пишите!!! ;)))

а жрат, дышат и жо..ы грэт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лучше расскажите где будете брать электричество далеко от Солнца и без применения ядерных реакций.

Я это рассказал в самом начале все крутят динаму ;) Это когда ушли на значительное расстояние от Солнца.

И движки, значительную их часть, можно выключить.

А вблизи Солнца можно использовать что-то типа этого

http://www.esco-ecos...08_1/art215.htm

Вы прям как по матрице пишите!!! ;)))

а жрат, дышат и жо..ы грэт?

Для экономии энергии закапываемся глубоко в астероид.

Для жрать строим оранжереи.

они же и для дышать.

Поскольку основная часть разгона была выполнена у Солнца для экономии энергии большая часть двигателей выключина.

На корабле должна быть дисцеплина на уровне религиозной догмы. У каждого своё место которое он передаст своему сыну. Его же и научит всему что знает сам.

http://lib.rus.ec/b/112257

Правда цели своей они не достигнут. При плахом сценарии они погибнут. При хорошем так и будут лететь от звезды к звезде пересаживаясь на новые астероиды. Побольше постепенно увеличивая численность и как-то развиваясь.

Пригодную к заселению планету найти на самом деле очень трудно.

Она, планета, должна быть в зоне жизни и жизни на ней быть не должно.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было, мягко говоря, жарковато. Звезда палила нещадно и это еще было местное утро. К счастью, на данной широте в это время года рассветные сумерки на планете длились 10 часов, при значительно большей, чем на Земле продолжительности суток. Тем не менее, все обливались потом. Помимо припасов, воды и винтовок Бердана солдатам пришлось нести за плечами и часть оборудования доктора Мезенского. Наиболее ценные вещи он нес сам, нимало не сгибаясь под их тяжестью - сказывалась привычка к полевым экспедициям в разных уголках Земли, а в последние три года и в иных мирах.

Мичман шел впереди, а вахмистр замыкал колонну. Рослый кубанец в своем мундире смотрелся инородно в этом странном пейзаже. Хорошо хоть не папаху надел, а белое кепи, как у всех. Новичком в межзвездных полетах он не был. Сам вызвался участвовать, охотником, в первых полетах, в полную неизвестность. Впрочем, и сейчас в пустоту продолжали летать исключительно добровольцы, не исключая и нижних чинов. Космическая эра в истории человечества еще только начиналась. Сейчас они находились на планете, где нога человека еще не ступала: всё могло оказаться исключительно опасным, даже самое бизобидное на вид. Поэтому вахмистр время от времени внимательно озирался по сторонам: вот вдали что-то то ли хрустнуло, то ли чавкнуло, вот из зарослей раздался низкий стон, вот что-то ярко-красное промелькуло между непривычных, мясистых на вид деревьев. Не забывал он приглядывать и за подчиненными. Особенно пристально Кораблев наблюдал сейчас за двумя новичками, у которых это был первый полет: рядовые Костин (5-й гренадерский Киевский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк) и ефрейтор Галыгин (38-й Тобольский пехотный Е.И.В. великого князя Сергея Александровича полк). Оба в изумлении, в оба глаза смотрели на окружающее их диво, несмотря на жару и накатывавшую усталось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати Радиоактивность открыли по занавес XIX века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДокторЪ ВеликЪ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут нюанс в том, что масса ядерного заряда в 20кТн - меньше тонны, а химического - примерно 20 тысяч тонн и будет, по странному совпадению. Что в корне меняет всю картину. Экспонента в формуле Циолковского такая экспонента...
Вы у VIRа или Лаларту нахватались? Изначально речь была про "не взлетит", сейчас утверждаете что взлетит но низенько.

Ежу понятно что если заложить динамиту под лист металла и подвзорвать, то лист подлетит в воздух. Но до космоса к сожалению не доберется, упадет на грешную землю. Я думал что для космического корабля "не взлетит" - значит не в состоянии добраться до орбиты, но раз такая формулировка вызывает столь бурное оживление - в следующий раз использую более корректную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хотелось бы расмотреть примерно технические характеристики такого звездолета. Твердотопливный либо жидкотопливный реактивный двигатель для него необходим - надо как-то выводить грузы на орбиту земли. А дальше надо думать.

Тут предложили вариант, когда люди крутят динамомашину, а от нее работает электрореактивный двигатель. Для основного разгона он не пойдет! Каллории, которые люди сожгут, крутя её тоже надо откуда-то брать, а значит для этого надо тоже расходовать массу. Проще уже использовать ЖРД. Использовать неядерные взрыволеты тоже не целесообразно - у них удельный импульс очень мал даже по сравнению с твердотопливными двигателями.

Предлагаю обсудить варианты двигателей для звездолета:

1. ЖРД. В качестве топлива использовать кислород+водород, добытые путем электролиза воды на Церере. В таких масштабах воду проще добывать на астероидах - меньше усилий тратится на вывод грузов на орбиту. Да и многоразовости космических кораблей проще добится. Правда, из за отсутствия атмосферы при посадке на Цереру можно случайно раскокать корбль... Удельный импкльс - около 4 км/с.

2. Терможидкотопливный двигатель. При помощи системы зеркал солнечный свет фокусируется на котле из вольфрама, который нагревается до 3000 градусов. В него подяется водород, (тоже добытый на Церере), который тоже нагревается до 3000 градусов, и затем выбрасывается через сопло. Такой двигатель работает только около солнца. Пролетая мимо него, он разгоняется до маршевой скорости и далее летит по инерции, корректируя свой путь через ЖРД. Удельный импульс около - 8км/с.

3. Электрореактивные двигатели. Может быть, можно достигуть большего удельного импульса. Весьма спорный вопрос, доступны ли они были в 19 веке. Электроэнергию для них получать пока корабль находится радом с солнцем. За это время надр разогнаться до маршевой скорости. Для добычи электроэнергии можно сначала сфокусировать солнечный свет с помощью зеркал на котле, и далее как в паровых электростанциях. Думаю, в услових космоса, главная проблема таких двигателей - охлаждение. А двигатель должен быть очень мощным, рядом с солнцем корабль будет находится не долго, и за это время нудо успеть разогнаться.

4. Солнечные паруса. Надо осторожно посчитать, из каких материалов, доступных в 19 веке их можно сделать. Предлагаю рассмотреть следущие: хлопок, оловянная фольга, алюминевая фольга, золотая фольга.

Хотелось бы обсудить технические характеристики звездолета, лучше с ращетами. Я как-то считал, что если использовать ЖРД на топливе кислород+водород, то для производства топлива понадобится кубик воды размерами 10x10x10 км. Звездолет с экипажем 40 человек разгонится до 100 км/сек и долетит до Альфы Центавра за 12 тыс лет. Будет время, повторю расчеты.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из современных технологий есть только жидкостные реактивные двигатели (ЖРД) на нет ядерных реакторов и компьютеров. Как вы думаете, если в такой вселенной люди очень захотят полететь в космос, смогут ли они построить космический корабль, способный преодолеват межзвездные расстояния с целью колонизации других миров? Как такой звездолет будет выглядеть?

Теоретически на орбиту мона выводить "сороконожкой" - пушкой с подключаемыми последовательно (электричеством) взрывными камерами длиной несколько км в горе - чтобы пройти плотные слои.

Разгон - "падение" на Солнце с торможением солнечным парусом - такой гравиманевр может дать большее приращение чем "падение" в поле больших планет, хотя и это можно добавить. Экипаж догоняет астероид после прохождения горячего участка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теоретически на орбиту мона выводить "сороконожкой" - пушкой с подключаемыми последовательно (электричеством) взрывными камерами длиной несколько км в горе - чтобы пройти плотные слои.

Для проекта SHARP расчитали требуемую длину ствола такой легкогазовой пушки как 2+км., ЕМНИП. Сложность будет представлять точность изготовления такого ствола(вернее пригонка его из секций) и подрыв зарядов в каморах в нужный момент(это вроде делали и в 19ом веке, но даже на пушках с несколькими каморами постоянно были сбои, ЕМНИП).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У пушки Жуля Верна есть два больших недостатка:

1. Проблемы с выведением на орбиту земли. Если ядру не придать сразу вторую космическую, то оно упадет за землю. Единственный вариант вывода на орбиту земли - гравитационный маневр около луны.

2. Какой должен быть длинны ствол, чтобы космонафтов не расплющило? s=v^2/(2*a) где v - скорость, s-длинна ствола, a-ускорение.

если a=200м/с^2 (20g) ; v=11000 м/с (вторая космическая) то s=300 000 м. Как такую дуру построить?

Хотя, есть варианты. Можно, например, часть корабля заполнить водой. В космонафты должны быть погружены в воду, водой должны быть заполнены их легкие. Тогда ускорение можно увеличить.Но в любом случае будут многие километры, если не десятки километров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но до космоса к сожалению не доберется, упадет на грешную землю.
Циолковский в недоумении.

Я думал что для космического корабля "не взлетит" - значит не в состоянии добраться до орбиты
Может пепелац построили на Барсуме где до орбиты такая штука добереться даже с одной ступенью? Кроме того, у импульсного двигателя хоть ядерного хоть химического есть одна полезная особенность - УИ с тягой от атмосферы увеличивается.

Предлагаю обсудить варианты двигателей для звездолета:
ЖРД и вариант 2 (обычно зовется гелиотермическим) отпадают. Экспонента в формуле Циолковского разогнаться до приличных скоростей не дает (кстати, рассчеты ваши какие-то странные). Солнечный парус не позволяет разгоняться до сверхсветовых скоростей даже в ньютоновой физике. Остается ЭРД с передачей энергии беспроводным телеграфом либо гиперболоидом Гарина. Теоретически разогнать рабочее тело можем до сверхсвеовой. И электричество после прохождения светового барьера добывать из волн излученных до старта. Но мощность установки даже считать не хочется...

Значит так. Раз у нас научно-технический прогресс встал на 19 веке - эфир в этом мире есть. Ибо без эфира получим ТО, а это уже 20й век.. Значит можно смело произволить потоки того эфира в том числе сверхсветовые. Допустим эфирные ветры взаимодействуют с плазмой, что дает энергию звездам. Следовательно корабль должен просто иметь "эфирные паруса" из плазмы или с чем там еще эфир взаимодействует и встать на хороший ветер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая у него была в итоге точность на дистанции в несколько миль?

Достаточная для попадания в корабль - т.е. КВО будет 100-200м ну или 200-300м в худшем случае, у РИ Скада КВО 450м при том с обычной боеголовкой.

Для проекта SHARP расчитали требуемую длину ствола такой легкогазовой пушки как 2+км., ЕМНИП. Сложность будет представлять точность изготовления такого ствола(вернее пригонка его из секций) и подрыв зарядов в каморах в нужный момент(это вроде делали и в 19ом веке, но даже на пушках с несколькими каморами постоянно были сбои, ЕМНИП).

На ганзе было про конкурента рейлгана и там скорость начальная для орудия давалась в 32км/с причем БЕЗ камор и ствол был НЕ очень длинный.

Остается ЭРД с передачей энергии беспроводным телеграфом либо гиперболоидом Гарина. Теоретически разогнать рабочее тело можем до сверхсвеовой. И электричество после прохождения светового барьера добывать из волн излученных до старта. Но мощность установки даже считать не хочется...

Можно поподробнее?

Так если 19 век то можно сделать ЯРД в качестве двигателя и реактор для электричества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так если 19 век то можно сделать ЯРД в качестве двигателя и реактор для электричества.
Не можно. В 19 веке нет цепной реакции деления. В смысле она не открыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теоретические основы космонавтики (по крайней мере в России) - это эпоха Кибальчича, Циолковского, то есть именно конец 19 века.
Да ну?! А я-то думал, что еще Ньютон всё сделал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чисто теоретически, при условии более раннего появления теории Эйнштейна и квантовой механики возможно более раннее создание лазеров (лет на 50-60 раньше реала).
Какое отношение теория относительности (или вы про другую работу Эйнштейна) имеет к лазeрам. И квантовая механика не очень-то нужна. Для описания самого эффекта. Хотя в свое время, кажется, Сурдутович, опубликовал квантовую теорию лазера (по-моему, статья так и называлась). Но никто ей не пользуется за отсутствием необходимости. Изменено пользователем VIR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть реактивные двигатели, то звездолет в принципе возможен.
В принципе "крокодилы летают, но только низенько, низенько"

Пассажиры крутят динамы поочерёдно. Часов по пять шесть.
А что, замечательная идея. И нас всех можно поздравить с возвращением столь креативного коллеги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Солнечный парус не позволяет разгоняться до сверхсветовых скоростей даже в ньютоновой физике.
Да, с одним парусом тяжеловато. Но если на это галере еще и гребцы будут крутить динамо, то разгонится до любых скоростей. Особенно по жидкому вакууму хорошо пойдет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Радился прожект Межзвёздной Галеры.

Если верить автору темы люди очень сильно захотели к звёздам и у них есть ЖРД.

Наличие ЖРД позволит выбратся на орбиту Земли.

Там строим блоки Межзвёздной Галеры.

Каждый блок оснажается электрореактивными двигателями.

Солнечной электростанцией.

Оранжереей. Запасом рабочего тела для ЭРД и электростанции.

Запасом всего что может пригадится в полёте.

Капсулой с экипажем человек ну скажем на 10.

Строим много таких блоков. (автор сказал что очень-очень захотели к звёздам.)

Ну штук этак с 1000.

1-й этап. Старт от Земли. Перехват подходящего астероида и стыковка

2-й этап. Обустройство на астероиде.( в его недрах строим город.)

3-й этап. Старт и разгон.

при ускорении 0,001 м/сек за сек. за 100 лет имеем скорость более 3000 км/сек тоесть один световой год за 100 лет.

Правда при таких скоростях полёт может закончится в любой момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас