звездолет 19 века

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

за 100 лет имеем скорость
Так за 100 лет все помрут. И даже не один раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

за 100 лет имеем скорость
Так за 100 лет все помрут. И даже не один раз

Правильно два поколения уже отправили на утилизацию. Кораблём управляет третье поколение.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чисто теоретически, при условии более раннего появления теории Эйнштейна и квантовой механики возможно более раннее создание лазеров (лет на 50-60 раньше реала).
Какое отношение теория относительности (или вы про другую работу Эйнштейна) имеет к лазeрам. И квантовая механика не очень-то нужна. Для описания самого эффекта. Хотя в свое время, кажется, Сурдутович, опубликовал квантовую теорию лазера (по-моему, статья так и называлась). Но никто ей не пользуется за отсутствием необходимости.

Первоначально физики только посмеялись над идеей лучевых пушек, высказанной в романе Уэллса, поскольку такие пушки нарушали известные законы оптики. Согласно уравнениям Максвелла, свет, который мы видим вокруг, некогерентен (т.е. представляет собой мешанину из волн с различными частотами и фазами) и быстро рассеивается. Когда-то считалось, что когерентный, сфокусированный, однородный луч света — такой, как луч лазера, — получить невозможно.

Все изменилось после появления квантовой теории. Уже в начале XX в. стало ясно, что, хотя законы Ньютона и уравнения Максвелла весьма успешно описывают движение планет и поведение света, существует целый класс явлений, которые они объяснить не в силах. Как ни прискорбно, они ничего не говорили о том, почему материалы проводят электричество, почему металлы плавятся при определенных температурах, почему газы при нагревании излучают свет, почему некоторые вещества при низких температурах обретают сверхпроводимость. Чтобы ответить на любой из этих вопросов, необходимо понимать внутреннюю динамику атомов. Назрела революция. Ньютонова физика после 250 лет владычества ждала своего ниспровержения; одновременно крушение старого кумира должно было возвестить о начале родовых схваток новой физики.

В 1900 г. Макс Планк в Германии высказал предположение о том, что энергия не непрерывна, как считал Ньютон, но существует в виде маленьких дискретных «порций», получивших название «квантов». Затем в 1905 г. Эйнштейн постулировал, что свет тоже состоит из этих крошечных дискретных пакетов (или квантов), позже названных фотонами. При помощи этой простой, но мощной идеи Эйнштейн сумел объяснить фотоэлектрический эффект, а именно почему металлы при облучении светом испускают электроны. Сегодня фотоэлектрический эффект и фотон служат основой для телевидения, лазеров, солнечных батарей и значительной части современной электроники. (Эйнштейнова теория фотона была настолько революционной, что даже Макс Планк, обычно горячо выступавший в поддержку Эйнштейна, поначалу не мог поверить в нее. Планк писал об Эйнштейне: «Тот факт, что иногда он промахивается... как, к примеру, получилось у него с гипотезой световых квантов, нельзя, по совести, ставить ему в вину».)

Затем в 1913 г. датский физик Нильс Бор дал нам совершенно новую картину атома; атом у Бора напоминал миниатюрную солнечную систему. Но, в отличие от настоящей Солнечной системы электроны в атоме могут двигаться вокруг ядра только в пределах дискретных орбит или оболочек. Когда электрон «перепрыгивает» с одной оболочки на другую, более близкую к ядру и обладающую меньшей энергией, он испускает фотон энергии. И наоборот, когда электрон поглощает фотон с определенной энергией, он «прыгает» выше, на оболочку, расположенную дальше от ядра и обладающую большей энергией.

http://quantum-tech....evoeorugye.html

Поэтому, для ранней реализации идеи звездолёта необходимы две вещи - во-первых, более раннее появление квантовой теории (см. выше), во-вторых, поскольку звездолёт все равно нужно как-то выводить на орбиту, необходим ускоренный прогресс реактивной техники (в предыдущих постах я попытался изобразить, как это могло бы быть). Звездолёт с парусом из светоотражающей фольги приводится в действие орбитальной лазерной установкой, питающейся от орбитальных же солнечных электростанций. Правда, в XIX веке даже такой звездолёт нереален - минимально реалистичный срок создания - конец ХХ столетия.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всего на Межзвёздной Галере могут находится представители трёх покалений. Я мои дети не более двух мои внуки не более четырёх. Пока живы мы с женой наши внуки не имеют прав рожать детей. Поэтому излишнее долгожительство общественно порицаемо. Те кто заботятся о своём здаровье при наличии взрослых внуков считаются паразитами занимающими чужое место. Но и самоубийства не поощряются. Семья где произашло самоубийство лешается права на рождение одного ребёнка. Если произашло повторное самоубийство такая семья вообще лешается прав на рождение детей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если произашло повторное самоубийство такая семья вообще лешается прав на рождение детей.

Какой в этом смысл? Ведь при таком порядке потери не восполняются, что ведет к снижению популяции. Так и вымереть не долго.

А если все-таки на запрет наплюют и родят тайно, что с такими делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой в этом смысл? Ведь при таком порядке потери не восполняются, что ведет к снижению популяции. Так и вымереть не долго.

право на рождение передается лучшему ударнику гребного труда , местному стахановцу.

В результате такой евгеники через N поколений получаем полностью послушных трудолюбивых китайцев, изначальный расовый состав экипажа не имеет значения ))

А если все-таки на запрет наплюют и родят тайно, что с такими делать?

Прогуляться всей семьей за шлюз баз скафандров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не можно. В 19 веке нет цепной реакции деления. В смысле она не открыта.

В Африке был ПРИРОДНЫЙ атомный реактор - в урановую породу натекла вода и стала замедлителем. Работал как бы не мильоны лет - детали искать лениво. Почему бы его не открыть в 19 веке? Кстати Жюль Верн писал о чем-то атомно-подобном "Остров...???" а чехи рисованно-игровой фильм сняли - крутейший стимпанк и анимэ в одном флаконе. Марк Твен писал о дьяволе из радия ("сделка с Сатаной кажется").

Так что в 19 в. догадывались об энергии атома - иначе откуда брать энергию в межзвездном полете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не можно. В 19 веке нет цепной реакции деления. В смысле она не открыта.

В Африке был ПРИРОДНЫЙ атомный реактор - в урановую породу натекла вода и стала замедлителем. Работал как бы не мильоны лет - детали искать лениво. Почему бы его не открыть в 19 веке?

Открыть мало, надо ещё догадаться, что там, внутри, происходит радиоактивный распад. С точки зрения классической физики XIX столетия, атом - неделим, неизменен, неуничтожим. Тепловыделение припишут обычному вулканизму (мало ли на свете горячих источников)? И для лучевой болезни, от которой исследователи Габонского "реактора" станут умирать, тысячу объяснений найдут. Африка, тропики, тропические болезни...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое отношение теория относительности (или вы про другую работу Эйнштейна) имеет к лазeрам. И квантовая механика не очень-то нужна. Для описания самого эффекта. Хотя в свое время, кажется, Сурдутович, опубликовал квантовую теорию лазера (по-моему, статья так и называлась). Но никто ей не пользуется за отсутствием необходимости.

А можно про теорию Сурдутовича и онем подробнее?

Открыть мало, надо ещё догадаться, что там, внутри, происходит радиоактивный распад. С точки зрения классической физики XIX столетия, атом - неделим, неизменен, неуничтожим. Тепловыделение припишут обычному вулканизму (мало ли на свете горячих источников)? И для лучевой болезни, от которой исследователи Габонского "реактора" станут умирать, тысячу объяснений найдут. Африка, тропики, тропические болезни...

Так даже в античности догадались о шарообразной Земле и прочем, у Майя с астрономией все очень хорошо было, здесь будет также.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если произашло повторное самоубийство такая семья вообще лешается прав на рождение детей.

Какой в этом смысл? Ведь при таком порядке потери не восполняются, что ведет к снижению популяции. Так и вымереть не долго.

А если все-таки на запрет наплюют и родят тайно, что с такими делать?

Смысл избавлятся от психически неуравновешенной части популяции. Это место будет разыграно среди желающих родить дополнительных детей. снижение популяции не будет. У нас имеется 30 000 мест все они должны быт заняты.

При рождении третьего ребёнка. Идут санкции. Он лишний на него нет ресурсов. Он будет дышать кушать его надо обеспечивать необходимыми ресурсами. Родили третьего извольте выбрать кто из вашей семьи пойдёт на немедленную утилизацию. Детей не предлвгать, только взрослые. Само это словосочетание, НЕМЕДЛЕННАЯ УТИЛИЗАЦИЯ, отобьёт охоту рожать незапланированных детей. А про его родственников потом долго

будут говорить " А это у которых прадеда утопили в дерьме"

Какой в этом смысл? Ведь при таком порядке потери не восполняются, что ведет к снижению популяции. Так и вымереть не долго.

право на рождение передается лучшему ударнику гребного труда , местному стахановцу.

В результате такой евгеники через N поколений получаем полностью послушных трудолюбивых китайцев, изначальный расовый состав экипажа не имеет значения ))

А если все-таки на запрет наплюют и родят тайно, что с такими делать?

Прогуляться всей семьей за шлюз баз скафандров.

Никакой евгеники все решит жребий. Все имеют право занять освободившееся место.

И никакой прогулки в космос без скафандра всей семьёй.

Мы не настолько богаты чтобы выкидывать столько биомассы в космос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прогуляться всей семьей за шлюз баз скафандров.

разбазаривание ценных белков и протеинов. И вообще потомки должны иметь право съесть бабушку и дедушку

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала надо технически достижимую цель для космонавтики.

Тема приобретает осмысленность в том случае, если у нас имеются обитаемые планеты на расстоянии луны и не дальше. Такие темы обсуждались - или система из двух планет (Земля и что то чуть побольше Марса) или несколько больших спутников у планеты-гиганта в зоне жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Достаточная для попадания в корабль - т.е. КВО будет 100-200м ну или 200-300м в худшем случае

Какой был процент попадания в цель у неуправляемых торпед? Порядка 1%?

у РИ Скада КВО 450м при том с обычной боеголовкой.

И когда этот ваш Скад сделан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут примерно прикинул характеристики звездолета.

Хотелось бы, чтобы кот-нибудь проверил и оценил правдоподобность.

События происходят во вселенной, где научно-технический прогресс остановился на уровне конца 19 века. Там невозможно строить компьютеры и ядерные реакторы. Но есть возможность использовать жидкостные реактивные двигатели (которых в 19 веке не было).

Такой космический корабль возможно построить только если человечество поставит перед собой цель выполнить полет на Альфу Центавра с целью колонизации любой ценой.

Строительство звездолета займет несколько сотен лет, и потребует огромных усилий.

Для разгона звездолета я предлагаю использовать термоэлектрический реактивный двигатель. Для производства электроэнергии использовать солнечные батареи. Звездолет не будет одни огромным кораблем. Это будет огромная эскадра кораблей, большая часть которых будет брошена. Скорость он будет набирать только когда находится рядом с солнцем (после удаления на 15 а.е. двигатель выключается).

Принцип работы и внешний вид звездолета можно увидеть на этом рисунке.

4678967283a7.jpg

Сейчас звездолет повернут бортом к солнцу. В основном режиме полета он повернется к солнцу кормой. На рисунке ниже показан крупным планом его энергетический комплекс. Самая огромная по размерам деталь звездолета — огромное параболическое зеркало. Оно очень большое, так как большую часть скорости звездолет набирает находясь на большом расстоянии от солнца. Это зеркало фокусирует свет на энергетическом комплексе, который находится в самой левой части рисунка. Несмотря на большие размеры, зеркало очень хлипкое. Оно сделано из алюминия и его толщина не более 0,1 мм.

0a6002b728a3.jpg

Энергетический комплекс. Солнечный свет, который фокусирует зеркало, собирается на котле дисковой формы. Котел представляет собой согнутые по спирали стальные трубки, по которым движется вода. Если бы трубки были пустыми, то они нагрелись бы до нескольких тысяч градусов. Но в них постоянно циркулирует вода, и поэтому они не расплавились.

Вода в котле кипит и пар поступает в паровой двигатель, который находись в отсеке сферической формы — так проще выдержать атмосферное давление. Паровой двигатель крутит генератор, который вырабатывает энергию для реактивных двигателей. От отсека с котлом отходят три трубы — одна для воды, другая для водорода, третья — для экипажа. Отработанный пар поступает в радиатор, который находится за зеркалом. В этом радиаторе вода конденсируется и поступает обратно в котел. Радиатор представляет собой алюминиевый лист толщиной 0,1 мм, выкрашенный в черный цвет, через который проложены трубки охлаждения. За радиатором находится несколько баков для водорода. Водород хранится в сжиженном состоянии, и что бы тепла от радиатора его не нагревало, между буком и радиатором установлен экран.

Принцип работы двигателя прост. Двигатель изготовлен из вольфрама — самого тугоплавкого металла. Внутри камеры нагревания горит электрическая дуга. В камеру подается водород. От дуги он нагревается до 3000 градусов, и происходит его превращение в атомарный водород. Потом он истекает из сопла со скоростью 8 км/с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Теперь коротко о характеристиках эскадры звездолетов.

Скорость — 100 км/с.

До Альфы Центавра он будет лететь 12 тыс лет.

Удельный импульс — 8 км/с. Таким образом, чтобы набрать маршевую скорость, он должен потратить топлива в 260 тыс раз больше полезной нагрузки.

Экипаж — 40 человек.

Начнем с торможения. К целевой звезде надо доставить 100 тон груза.

Для торможения этого добра со скорости 100 км/сек потребуется 2,6e10 кг топлива.

Во время полета людям надо что-то есть и чем-то дышать.

Есть лучше всего самую калорийную пищу, 90% которой будут составлять жиры. Они гораздо калорийнее белков и углеводов, кроме того, для их усвоения требуется меньше кислорода. Очень приблизительно можно считать, что для усвоения одного кг жира надо 3 кг кислорода.

В сутки человеку надо 300 г жира и 900 г кислорода.

За все время полета экипаж израсходует 2е8 кг еды и кислорода. Еда составит небольшую часть груза, который надо будет разгонять.

Чтобы все это разогнать до маршевой скорости, понадобится в 260 тыс раз большая стартовая масса корабля. То есть 6,76е15 кг.

Общий объем баков с водородом составит 9,6е13 кубометров. Это кубик со стороной 45 км.

Теперь надо подумать, где взять столько водорода...

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Альфы Центавра он будет лететь 12 тыс лет.

Экипаж — 40 человек.

Если это звездолет поколений, то вычислите, через сколько поколений экипаж вымрет вследствии близкородственного скрещивания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблему близкородственного скрещивание можно было бы решить, храня замороженную сперму и оплодотворяя часть женщин с её помощью. Проблема в том, что просто так сперму не сохранишь - кристаллики льда разрушат сперматозоиды. Чтобы этого не произошло, туда надо чего-то добавить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой был процент попадания в цель у неуправляемых торпед? Порядка 1%?

От торпед производили маневры уклонения, а некоторые растреливались истребителями, к тому же речь идет НЕ о том чтобы грохнуть современную АУГ с Иджисом, а попасть по соединению идущему с известным курсом и скоростью, которое НЕ знает об атаке, достаточно расчитать упреждение и стрелять.

И когда этот ваш Скад сделан?

В 60-е.

Я тут примерно прикинул характеристики звездолета.

Картинки НЕ видно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марк Твен писал о дьяволе из радия ("сделка с Сатаной кажется").

Этот рассказ написан в 1904 году. Не совсем XIX век.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

достаточно расчитать упреждение и стрелять.

Рассеивание при стрельбе? Не, не слышал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рассеивание при стрельбе? Не, не слышал.

Ну и что? Будет рассеивание от точки упреждения, это НЕ страшно с ЯБЧ, в крайнем случае запустим десяток СКАДов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Делаю вброс :) А то тема заглохла.

Исходные условия для темы возникают только в случае "мира без мировых войн". Ну да, спутники вместо звездолётов, первая половина 20-го века вместо 19-го, но недалеко :)

Исходная посылка блестяще представлена коллегой Фенрусом в теме Великие инженерные проекты МПТ

К сожалению, мир не детализирован... Но тенденции есть :)

2)Технический таймлайн предлагаю.

Теория:

Гироскопы и иже с ними.

1878. Создание идеи многокаморной пушки(Перро, Франция). ТР реализация на дымном порохе - 1880, американцы.

1880. Гироскопический прибор управления Обри.

1897. "Динамика реактивного движения" (Циолковский, Россия)

1899. Экспериментальное подтверждение идеи светового давления(Лебедев, Россия)

1903-1911. "Исследование мировых пространств реактивными приборами"(Циолковский)

Практика:

1911. Создание мегапроекта для изучения сверхдальнобойных орудий(Британская Империя). Исследуются длинноствольные пушки(ТР Парижская пушка), многокаморные пушки, электромагнитные пушки, пушки с активно-реактивными снарядами итд.

С 1913 года идут исследования на тему "А нельзя ли с помощью какой-нибудь пушки последовать завету Жюля Верна - на Луну, или хотя бы в пространство?"

На базе артполигона(Индия, с-сэр) понемногу, с участием Британского Межпланетного Общества и аналогичных по задачам обществ Австрийской и Российской Империй, а также более мелких обществ, возникает первый международный институт по изучению космоса. Для начала - хотя бы верхних слоев атмосферы. Многосекционная пушка, предназначенная для запуска исследовательских снарядов высоко и далеко, понемногу начинает строиться...

В 20-х и 30-х понемногу исследуются воздушно-реактивные двигатели и их физика. Вкупе с ракетными двигателями, которые начинают создаваться и испытываться, у Интернационального Института Исследования Космоса (ИИИК) появляется реальный шанс выпихнуть что-нибудь на орбиту.

В год 1943-й от рождества Христова введены в строй оконечные, прямоточно-разгонные(scram), секции Мегапушки. Многотонный снаряд с прямоточным воздушно-реактивным двигателем достигает высоты 450 км над поверхностью Земли и падает в Тихий океан.

Разработка первого спутника ведётся всем миром. Неориентируемый аппарат с радиопередатчиком оснащают доразгонным ракетным двигателем на твёрдом пороховом топливе...

В мае 1945-го с орбиты раздалось всемирно известное "Бип-бип!". Запасов веса хватило, чтобы после этого перейти на вполне приличные ретрансляции земных сигналов.

К октябрю 1957-го на орбитах было не протолкнуться от солнечных парусников всяко-разного назначения. Парус использовали для поворота орбиты после выхода на орбиту, гиродины - для ориентации. Ракетные двигатели использовались только в срочных случаях - теми же фоторазведчиками =)

Ах да, звездолёт. Материалом для звездолёта стал перехваченный астероид, неосторожно пролетавший мимо Земли. Сбили с курса, заставили тормознуть... И стали строить звездолёт :) Из маленького булыжника (типа Чебаркульского) много не построить, но....

Изменено пользователем chameleon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технический таймлайн предлагаю.

Сбили с курса, заставили тормознуть...

Прекрастно!!!

Сбили плазмой из жж..ы как жжуки в кине ;) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прекрастно!!!

Сбили плазмой из жж..ы как жжуки в кине ;) ?

Я знал, я знал :)

Нет ;) Тупо снарядами Мегапушки закидали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки у меня немного другая идея была. Научно-технический прогресс искусственно останавливается за счет авторского произвола. Это придется сделать для того, чтобы

1. Мы не знаем, какие технологии появятся в будущем, а звездолет будут строить несколько сотен лет. Уж больно эпический объект. А о технологиях прошлого нам известно намного больше, поэтому лучше начать с них.

2. В будущем наверняка будет проще послать роботов. А при остановке прогресса все будет зависеть от человека, что с художественной точки зрения интереснее, хотя, менее правдоподобно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас