Владивостокский инцидент


1503 posts in this topic

Posted

Активный поиск "допустмого прогрессорства" (найде чем ответить Фащшистам в 1941!).

Лично у меня пока "1941 год" вообще пока не вырисовывается, а волновался об "ответе фашистам" из участников обсуждения только коллега бобер. Хотелось бы не "допустимого прогрессорства", а чуть альтернативного развития техники.

Кстати о Германии - пока это не сказывается, но к 1939 в Германии по логике развития событий будут работать Эйнштейн, Ган, Теллер, Мейтнер, Сциллард, Фриш и еще ряд деятелей. У СССР добавляются Гамов, Бронштейн, Шубин

Но все таки будем пытаться вести основной линией политику и экономику, техника должна идти примерно в паритете с реалом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как ни уникальны были в РеИ результаты у Фон Брауна с Тилем уже в РеИ декабре 34ого без гитлеровцев денег для выхода на бОльший уровень не даст никто.

Как бы Шлейхеру это больше Гитлера не потребовалось. Он-то ведь соблюдает пока ограничения про военную авиацию. Дорнбергер ведь в реале получил финансирование, собрал свою команду, создал первый ракетный полигон еще в 1930-1932. Черток писал, что у СССР в начале 1930ых было практически самое передовое в мире ракетостроение, но как только им всерьез занаялись немцы то сразу ушли вперед.

-------------------------

В 1929-м министр Рейхсвера отдал секретный приказ начальнику отдела баллистики и боеприпасов Управления вооружения германской армии Беккеру об определении возможности увеличения дальности стрельбы артсистем, включая использование ракетных двигателей в военных целях.

Для проведения экспериментов в 1931-м при отделе баллистики была образована группа из нескольких сотрудников по исследованию двигателей на жидком топливе под руководством капитана В.Дорнбергера. Через год недалеко от Берлина в Кумерсдорфе он организовал экспериментальную лабораторию по практическому созданию жидкостных реактивных двигателей для баллистических ракет. А в октябре 1932-го в эту лабораторию пришел работать Вернер фон Браун, вскоре ставший ведущим конструктором ракет и первым помощником Дорнбергера.

В 1932-м к команде Дорнбергера присоединились инженер В. Ридель и механик Г.Грюнов. Группа начала свою деятельность со сбора статистических данных, основанных на бесчисленных испытаниях своих и сторонних ракетных двигателей, изучались зависимости соотношения топлива и окислителя, охлаждения камеры сгорания и способов зажигания. Одним из первых двигателей был «Хейландт», со стальной камерой сгорания и электрической пусковой свечой.

-----------------------

В 1929 рейхсминистр обороны Гренер, Шлейхер его зам, с июня 1932 минобороны становится Шлейхер.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВПГлушко никак не специалист по РДТТ которые для питерских РСЗО и делают.

Глушко делает в Ленинграде ЖРД серии ОРМ и он под них же ракеты РЛА-1 итд(вертикальный взлет, подлетают на 2-5 км.). Это для ГДЛ собственно левый проект, основное это РСЗО. И с Королевым они в реи сроки не пересекаются, думаю что это случится, но позже. При этом Королев про глушковские РЖД до этого не узнает, так как ОРМ военная разработка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у меня возник вот какой вопрос? Советский Союз и японцы бросаются друг в друга газами, а что с Женевским протоколом 25-го года? Никто и никак не реагирует на его нарушкение?

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обе стороны начали применять ОВ практически сразу, затруднительно сказать кто начал первым. Япония не подписывала конвенцию об их запрещении, СССР же подписывал, но обязался не применять ОВ только против подписантов и не считал себя связанным какими обязательствами по отношению к Японии.

----------------------------------------------------------------

Советский Союз ратифицировал Женевский протокол в 1928 году с двумя оговорками. По первой из них протокол обязывает правительство СССР только по отношению к государствам, которые его подписали и ратифицировали или к нему окончательно присоединились. По второй было оговорено, что протокол перестанет быть обязательным для правительства СССР в отношении всякого неприятельского государства, вооруженные силы которого, а также его формальные или фактические союзники не будут считаться с воспрещением, составляющим предмет этого протокола.

----------------------------------------------------------------

Япония протокол подписала, но ратифицировала его аж в 1970 году (до 1933 его ратифицировали Франция, Англия, СССР, Италия, Польша, Германия и ряд мелких государств)

Ну и Италия и подписала, и ратифицировала, но негров газом потравила и особой реакции не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос шире, чем применеие ОВ. 02.02.

1932 в Женеве началась Конференция по Разоружению и Ограниченю вооружений.

Лебединая песня Пацифизма, по сути - последний шанс свернуть с путиб ведущего к новой войне.

Насклько искренне СССР (с отказом от эспорта революций) желает мира?

Дуче начал войну, когда стало очевидно фиаско ЛН в решении Манжурского вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ни на сколько. Тактическая передышка же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Передышка - в чем? В Мировой революции? То есть - все это, что провозгласили Правые - пропагандистская чепуха, ложь, стртегема?

А в душе они - "троцкисты"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Передышка перед мировой победой коммунизма. Правые и левые верят, что революция будет. Только левые считают, что революцию можно принести извне, а правые верят, что если сами не начали внутри страны рабочие революцию, то значит они не созрели и нечего им помогать за счёт тех, кто уже созрел.

Но армию иметь для того, чтобы помогать, если что, очень-очень надо. И войны, которые приближают рев.ситуацию, тоже ок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Сталин - он какой был - левый или правый?

А Суворов-Резун?

А Литвинов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да. Коммунисты, как следует из названия, верят в коммунизм. Вопрос в сроках. Левые хотят его уже сейчас и готовы ввести колхозы, заменить торговлю распределением итд. за считанные годы-месяцы, правые считают что это долгий процесс и надо поддерживать новые формы, которые постепенно вытеснят старые. Левые считают что мировой революции достаточно чуть-чуть помочь извне и она будет, для чего нужны орды танков и линкоры уже на следующий год. Правые считают что она неизбежна, но в долгосрочной перспективе и усилиями народов тех стран, особо же кровь из носа им помогать выкладываться не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

kinhito писал

Передышка - в чем? В Мировой революции? То есть - все это, что провозгласили Правые - пропагандистская чепуха, ложь, стртегема?

А в душе они - "троцкисты"?

Как пишет по треду и коллега чукча АИ руководство может быть и более искренние коммунисты чем Джугашвили, и понятно - верят что коммунизм победит.

Вопрос спорный - как помогать. Через Коминтерн по троцкистски ли, по бухарински ли, входит в то противоречие с агрессивностью мессианства московитов, "синтезом" которого в РеИ с коммунизмом был сталинизм, и АИ варианты которого (синтеза и конфликтов) интересны исследованию в теме.

чукча писал

Левые считают что мировой революции достаточно чуть-чуть помочь извне и она будет, для чего нужны орды танков и линкоры уже на следующий год. Правые считают что она неизбежна, но в долгосрочной перспективе и усилиями народов тех стран, особо же кровь из носа им помогать выкладываться не нужно.

Вопрос как (как я уже писал на адрес коллеги kinhito ) воплотившемуся комбеловодью - сссру, помогать прозябающим во тьме.

Вариантов всё же не два, но три:

1- "Освободительный поход" 100500от панко-тапков (в них стрелять никто не станет) - РеИ сталинизм

2- Активные спец-подрывные-рев-действия - "троцкизм" (в полумифе)

3- "Просвещение" (сильно более экономное) - возможно - Бухарин.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня интересовало не искренность веры тт. Рыкова и Ко, но их позиция по отношению к Конференции по Разоружению в Женеве.

Насколько они коммунисты - этот вопрос интересует, собссно, тольк Левых Комунистов (хотя позиция последних уже интересует - 4 Интернационал скре всеот возникнет пораньше).

Поеде на Конфернцию Чичерин или Ливинов? Какова будет позиция?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы думаете из нее что-то путное может выйти? В реале СССР занял позицию "либо весобщее и полное разоружение, либо говорить не о чем" - тоесть просто саботаж конференции. Французские леваки воспринимали эту конференцию всерьез, наверное позиция нарфронта будет такой же или радикальнее чем картеля. Германия до ВФГН и первый год с ним использовала конференцию чтобы получить разрешение вооружится, а потом вошедший в силу ВФГН стал действовать напролом. Англия строила свои карточные замки союзов и балансов, пытаясь попутно всех уговорить сократить сухопутные силы по минимуму (благо у Англии армия и так была невелика). Допустим СССР ведет себя конструктивнее, но на что он может согласится? На армию в 200тыс., как предлагали на конференции? Да не согласится он на такое. Танки-самолеты урезать? А на фига. Вот тему сокращения морских вооружений он с радостью обсудит, предложит например всем ограничить себя 2 или 3 линкорами.

В общем, тогда говорили, что когда звери решили у себя устроить конференцию по разоружению, то ястреб предложил запретить клыки, волк - острый клюв, лось - когти а медведь предложил отказаться от всех этих средств нападения и сохранить лишь братские объятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выйдет ли что-нибудь путное, или нет - надо разбираться. В любом случае - подготовка к Конференции началась еще в 1925 и она -факт, который не обойти. Тем более, что Владивостокский Инцедент происходит в разгар ее активной фазы, а страны-учасницы сачала обсуждают воможости запрета: бомбардировку из воздуха, химическое, зажигательное и бактериологическое оружие - то, что по большей частью стало ральностью РЯВ2...

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть - я не вижу, с какой стати Рыковский СССР будет отрицать любые меры по ограничению вооружений,

Я понимаю, что это - как серпом по я... интересу участников, но вот - отвечает ли это национальным иинтересам СССР?

Или МПР это Мир П(р)орока Резуна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть - я не вижу, с какой стати Рыковский СССР будет отрицать любые меры по ограничению вооружений,

Вполне возможно что будет. Вести разговоры и в общем соглашаться. Но вот на что конкретно он согласится?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С запретом химоружия СССР согласен, все подписал и ратифицировал. С парой оговорок.

Бомбардировку с воздуха, огнесмеси итд. - ну можно и подумать как сократить. Хотя если разобраться, то чем снаряд гуманнее бомбы? Может увязать запрет бомбардировок с запретом арторудий? А пока, скажем, давайте примем резолюцию что авиация должна быть только в метрополии, а в колониях ее использовать нельзя - негуманно по отношению к отсталым народам.

Бактериология - да, запретить полностью и окончательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот для ответа на этот вопрос и нужно разбираться - как Конферения будет протекать в МПР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Авиабомбардировка - тут дело в дальности действия. Насколько знаю, обсуждение исходило из идеи ограничить военные действия фронтовой зоной, где, некомбатантов - по идее - быть не могло. То есть - запрет бомбардировки с самолетов внефронтовой зоны и (!) с запретом дальнобойных орудий. Естественно: запрет бомбардировки городов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РЯВ2 СССР действовал не сообразуясь с духом Конференции. Это, конечно, будет осуждено, но, поскольку на момент акций соглашение достигнуто (очевидно) не было - без последствий. Ирония в том, что на тот момент СССР - единственная страна имеющая флот стратегических бомбардировщиков.

Будем отказываться от него - или от участия в Конференции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем отказываться от чего-либо? СССР против аггресивных, захватнических войн. Он также известен своим миролюбием. Надо разработать правила цивилизованных стратегических бомбардировок. Когда и в каком случае они допустимы? Требуются ли предупреждения (как при морской блокаде)? Если сторона А превозит через город войска, то разумно ли требовать от стороны Б чтобы она отказалась от атаки этих войск? Не приведет ли это к большим жертвам на фронте? Может имеет смысл зафиксировать соотношение стратегических бомабардировочных сил такое, каким оно было на 1933(34) год? Как определяется стратегическая бомбардировка/бомбардировщик? Возможно вместе с ними стоит запретить дальнобойные орудия, включая морские, так как они могут быть использованны для бомбардировки прибрежных городов. Согласна ли Япония снять со своих линкоров башни с дальнобойными крупнокалиберными пушками? Итд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Свое миролюбие СССР уже продемонстрировал: провокационным полетом над Токи и дальнейшими бомбардировками.

Учитывая, что ни у кого из стран-участников подоного нет - реакция на "забалтывание" вопроса очевиден...

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А какова позиция Италии, которая в то время фапала на доктрину Дуэ, и явно изучала опыт стратегических бомбардировок в РЯВ2?

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так там все вопросы забалтывались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now