Франция заключает мир в 1939

61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

бред про англо-немецкий союз

Это - не бред. Это логика, исходя из национальных интересов.

Это преступная ошибочная логика исходящая из ошибочной оценки чужих национальных интересов. Третий Рейх должен уничтожить Великобританию сразу после уничтожения Франции, иначе его вероятность выжить в долгосрочной перспективе КРАЙНЕ МАЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну с с/х у Гитлера были серьезные проблемы в РеИ, отчего бы им не быть здесь, когда блокада во много раз жестче, а ресурсов оккупированных стран - меньше.

Блокада какая была, такая и есть. за счет чего она может быть жестче?

Ну, Англия-Франция тоже могут устроить где-нибудь войнушку, в еще более тепличных условиях (Гитлер в Восточной Европе вполне себе нес потери, а АиФ могут воевать в обширных колониях настолько серьезно, насколько им самим это надо). Ну, или попробовать бомбардировку Кавказа, авось, и Гитлер тоже пойдет на Восток...

Войны АиФ в колониях особо Гитлера не напрягут. И какие могут быть бомбардировки Кавказа,обьясните? В РИ была в 39-м Зимняя война и нажим на Москву АиФ вплоть до разработок планов авианалетов на Баку. Здесь в 39-м Мюнхен-2 и какая будет зимняя война? Невозможно. Состоятся она может не ранее вторжения немцев в Данию, Норвегию и на балканы. А там будет уже другая история, в которой нет места бомбежкам Кавказа. Вы же сами правильно совершенно говорите об изменениях настроений в АиФ. А уж когда будет Гельб-2 более продолжительный, чем в РИ, для расчета с Финляндией будет самое удобное время.

А насчет 22 мая - так там дело же не во Франции было, а в Югославии. Если здесь переворота не будет, или он будет в другое время - начнут, как и хотели, 31 апреля.

Изменение одного порождает цепочку других развилок. Например, после прокидки Мюнхен-2 в скандинавии и на балканах, в ПиЛ будут уже другие политики и иные настроения. Очень вероятно, что правительство Франции не капитулирует вообще, а эвакуируется с армией в алжир и на Корсику. И будут воевать, наскребя 1 полевую армию. Дальше другие перемены. это будет означать быстрый вынос Дуче из Африки, а роммель поспеет только к шапочному разбору. Если вообще сможет туда прибыть в виду нового фактора войны - французского флота. Далее вместо Африки будет борьба за острова: немцы захотят взять Корсику, а союзники Сицилию или Сардинию. Вся эта толкотня может отнимать времени поболее Балкан в РИ. А 31 апреля, не зависимо от чего, не могла начатся физически. Вермахту нужны просохшие дороги и реки, вошедшие в берега после разлива. Немцы пишут, что все равно пришлось бы ждать июнь месяц. Потом другой Гельбы это большие потери и их возмещение, меньше трофеев. это тоже повлияет на график событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это преступная ошибочная логика исходящая из ошибочной оценки чужих национальных интересов.

Трудный вопрос: Назовите Национальные нтересы Великобритании к 1939. Не спешите с ответом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну с с/х у Гитлера были серьезные проблемы в РеИ, отчего бы им не быть здесь, когда блокада во много раз жестче, а ресурсов оккупированных стран - меньше.

Блокада какая была, такая и есть. за счет чего она может быть жестче?

Ну, как минимум за счет того, что имевшаяся в РеИ 1940 связь Германии с Испанией, а через нее с Португалией и всей Латинской Америкой. Ну и в целом возможности блокирования той продолжительной береговой линии, имеющейся у оккупированных территорий Третьего Рейха - намного хуже, чем той небольшой, имеющейся у только, собственно, Германии.

Войны АиФ в колониях особо Гитлера не напрягут. И какие могут быть бомбардировки Кавказа,обьясните? В РИ была в 39-м Зимняя война и нажим на Москву АиФ вплоть до разработок планов авианалетов на Баку. Здесь в 39-м Мюнхен-2 и какая будет зимняя война? Невозможно. Состоятся она может не ранее вторжения немцев в Данию, Норвегию и на балканы. А там будет уже другая история, в которой нет места бомбежкам Кавказа. Вы же сами правильно совершенно говорите об изменениях настроений в АиФ. А уж когда будет Гельб-2 более продолжительный, чем в РИ, для расчета с Финляндией будет самое удобное время.

Гитлера войны в колониях не напрягут. Я про то, что у АиФ тоже есть возможность где тренировать армию, было бы желание. Насчет бомбардировки Кавказа - просто предположил...

Изменение одного порождает цепочку других развилок. Например, после прокидки Мюнхен-2 в скандинавии и на балканах, в ПиЛ будут уже другие политики и иные настроения. Очень вероятно, что правительство Франции не капитулирует вообще, а эвакуируется с армией в алжир и на Корсику. И будут воевать, наскребя 1 полевую армию. Дальше другие перемены. это будет означать быстрый вынос Дуче из Африки, а роммель поспеет только к шапочному разбору. Если вообще сможет туда прибыть в виду нового фактора войны - французского флота. Далее вместо Африки будет борьба за острова: немцы захотят взять Корсику, а союзники Сицилию или Сардинию. Вся эта толкотня может отнимать времени поболее Балкан в РИ. А 31 апреля, не зависимо от чего, не могла начатся физически. Вермахту нужны просохшие дороги и реки, вошедшие в берега после разлива. Немцы пишут, что все равно пришлось бы ждать июнь месяц. Потом другой Гельбы это большие потери и их возмещение, меньше трофеев. это тоже повлияет на график событий.

Ну да, возможно...

Это преступная ошибочная логика исходящая из ошибочной оценки чужих национальных интересов.

Трудный вопрос: Назовите Национальные нтересы Великобритании к 1939. Не спешите с ответом.

Чрезвычайно трудный вопрос, обсуждал этот вопрос еще с коллегой Шейко, мы тоже так и не договорились, каков этот - национальный интерес. И самое главное, каковы взгляды на этот национальный интерес у политической элиты и ее возможность влиять на него.

Если бы я говорил за Британию, то я, пожалуй, выразил бы этот интерес в сохранении всех колоний, недопущения развала Империи и недопущении разгрома Франции - с целью не допустить континентального гегемонства Германии в Европе и, таким образом, сохранении стратегии "разделяй и властвуй". Впрочем, на самом деле с моей точки зрения вступление в Европейский Союз, образованный Германией - тоже отличная перспектива. Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в национальных интересах Британии недопущение разгрома Франции - нах её в войну втягивать?

А Польша? Каким боком она сдалась? Если кому- то она нужна - так это Франции. Дык почему Польшу гарантирует Британия, а не Франция?

Адольф вовсе не был идиотом - он логично предполагал, что Британией правят наследники Сесила Родса. А не проститутки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в национальных интересах Британии недопущение разгрома Франции - нах её в войну втягивать?

Потому что Франция в данном случае инструмент сдерживания, а не хрустальная ваза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в национальных интересах Британии недопущение разгрома Франции - нах её в войну втягивать?

А Польша? Каким боком она сдалась? Если кому- то она нужна - так это Франции. Дык почему Польшу гарантирует Британия, а не Франция?

Адольф вовсе не был идиотом - он логично предполагал, что Британией правят наследники Сесила Родса. А не проститутки.

Не знаю. Основной национальный интерес Великобритании, если не говорить о "всех убью - один останусь", что, очевидно, реализовать совершенно нереально в той ситуации, это сохранение Империи, для чего крайне желательно иметь мир. Не навсегда, но лет на 10, а лучше на 20. То есть МИР - это национальный интерес Великобритании. Однако...тут все зависит от того, какой это мир! Идеальным было бы вместе с французами задавить Германию в блокаде, после чего там свергают фашистов, и Германия заключает мир - с освобождением маленькой Польши. Но это все мечты-мечты. Я склонен считать, что мир для Великобритании в РеИ 1940 после разгрома Франции был бы ВЫГОДНЕЕ для Империи, чем продолжение войны. Европейские фашисты все одно глупо бы бились об СССР, а Великобритания бы в это время укрепляла Империю и наживалась на поставках, обеим сторонам. Но Черчилль имел другой взгляд на национальные интересы, Британия продолжила войну, выиграла ее, подписав капитуляцию перед США.

Как Вы видите национальный интерес Великобритании в 1939?

Если в национальных интересах Британии недопущение разгрома Франции - нах её в войну втягивать?

Потому что Франция в данном случае инструмент сдерживания, а не хрустальная ваза.

Именно. Ни у кого даже в мыслях не было, что Франция может так быстро и позорно проиграть. НИ У КОГО. Все думали, что будет новая "Великая Война", как в 1914-18, с подобным результатом. Но...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я склонен считать, что мир для Великобритании в РеИ 1940 после разгрома Франции был бы ВЫГОДНЕЕ для Империи, чем продолжение войны. Европейские фашисты все одно глупо бы бились об СССР, а Великобритания бы в это время укрепляла Империю и наживалась на поставках, обеим сторонам. Но Черчилль имел другой взгляд на национальные интересы, Британия продолжила войну, выиграла ее, подписав капитуляцию перед США.

А какие у ВБ были летом-осенью 40-го гарантии, что такой мир действительно будет для неё выгодным и продолжительным? О реальных планах Гитлера они еще ничего не знают. А что если ваши фашисты вместо битья об СССР передохнут и пойдут шариться по её и французским колониям, да еще в союзе с Японией и тем же СССР. Вот и скорый каюк имперскому величию ВБ. К тому же в случае замирения на помощь из Америки уже расчитывать не приходится. Рузвельту нужен боевой хомяк, а не сонный суслик, да и в планах США распад всех колониальных империй не последнее место занимает. Ибо Пакс Американа с этими империями плохо совмещается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какие у ВБ были летом-осенью 40-го гарантии, что такой мир действительно будет для неё выгодным и продолжительным? О реальных планах Гитлера они еще ничего не знают. А что если ваши фашисты вместо битья об СССР передохнут и пойдут шариться по её и французским колониям, да еще в союзе с Японией и тем же СССР. Вот и скорый каюк имперскому величию ВБ. К тому же в случае замирения на помощь из Америки уже расчитывать не приходится. Рузвельту нужен боевой хомяк, а не сонный суслик, да и в планах США распад всех колониальных империй не последнее место занимает. Ибо Пакс Американа с этими империями плохо совмещается.

А никаких. Но это в любом случае лучше капитуляции и передачи своей Империи США, Вы не находите? Попыткам шариться по колониям - ВБ еще может хоть как-то противостоять, шансы остаются. А вот сразу сдаться - в любом случае хуже.

Ну и вообще, ВБ-то, конечно, хотелось бы сохранить и Африку и Ближний Восток, кроме Индии. Но если исходить из реальных перспектив, то да, Африку и Ближний Восток Гитлер может забрать себе, и ничего ему не сделаешь. Но он и в РеИ их тоже мог забрать себе, но почему-то не сделал этого, а вместо этого пошел биться с СССР. Фактически, наиболее ценным, неуязвимым и важным активом Великобритании в 1940 - является Индия. А вот ее вполне себе можно оборонять в любом случае, пусть туда по большому счету даже Гитлеру в союзе с СССР пройти будет чрезвычайно сложно. Метрополия также в неуязвимости только приобретает, ибо в отличие от 1940, когда перспектива Льва была вполне себе наблюдаемой, в первую очередь из-за крайне плохого состояния армии обороны метрополии и недостатка вооруженных сил, то к 41 (а Гитлер раньше не начнет) - все эти проблемы уже будут решены, и метрополию не возьмут.

В сухом остатке худший вариант: 1943 - Германия и СССР освободили Африку, Ближний Восток и завязли в горах Гиндукуша, Великобритания не понесла потерь от БзБ, война постепенно истощает Империю, Ленд-лиза нет, однако в целом она еще вполне себе может держаться. Япония в любом случае если попробует наступать на ВБ - заденет интересы США, и они таки вступят. С понятными последствиями, поэтому это даже позитива для ВБ. Согласен, перспектива не то, чтобы очень уж радужная, но в целом лучше РеИ 1943, когда Империя уже продана США. Тут осталось хоть что-то.

Лучший же вариант: 22 июня 1941 Гитлер нападает на СССР, начинается рубилово, Великобритания активно наживается на поставках с огромной колониальной империи обоим странам, имея к тому же еще и мощнейший в мире флот, с которым ни у кого не будет особого желания связываться. Профит очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В сухом остатке худший вариант: 1943 - Германия и СССР освободили Африку, Ближний Восток и завязли в горах Гиндукуша, Великобритания не понесла потерь от БзБ, война постепенно истощает Империю, Ленд-лиза нет, однако в целом она еще вполне себе может держаться. Япония в любом случае если попробует наступать на ВБ - заденет интересы США, и они таки вступят. С понятными последствиями, поэтому это даже позитива для ВБ. Согласен, перспектива не то, чтобы очень уж радужная, но в целом лучше РеИ 1943, когда Империя уже продана США. Тут осталось хоть что-то.

Два момента. Гиндукуш и почие горы можно оставиь на потом, а в Индию можно вести ЖД из Баку через Иран. У японцев, поговаривают, был вариант не трогать США и их владения, а идти в колонии ВБ и Н. Найдется тогда у Рузвельта большинство в конгресс, чтобы обьявить войну? Ну, и если вы так держитесь за реалии РИ, то ведь там у ВБ был нехитрый выбор - либо стать саттелитом Рейха, либо США. Они выбрали последнее как более для себя комфортное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два момента. Гиндукуш и почие горы можно оставиь на потом, а в Индию можно вести ЖД из Баку через Иран.

Ну, во-первых эту ЖД еще надо провести, потому что в Иране даже сейчас еще не построена та железная дорога, которую предлагается построить для снабжения экспедиционных сил в Индию. Я подозреваю, что в той чрезвычайно сложной горной системе при технологиях 40-х эту ЖД провести попросту невозможно.

Можно, конечно, обойтись и без ЖД, ибо выйти к Индо-Иранской границе можно и по горным дорогам, пользуясь подавляющим превосходством в живой силе и технике. Но что дальше? Линия этой границы относительно узкая, да и самое неприятное - она будет как раз под прямым ударом английского флота! Англичане концентрируют там собранные силы, и используя поддержку с моря - их оттуда попросту не выбить. Ну и снабжать группировку больно сложно, даже союзу русских и немцев.

У японцев, поговаривают, был вариант не трогать США и их владения, а идти в колонии ВБ и Н.

Наговаривают. Я, конечно, не претендую на абсолютную истину, но тоже читал большую дискуссию по этой теме, ну и в общем там пришли к выводу, что если Япония нападает на Великобританию и Нидерланды - то получает войну от США сразу же. Ибо у них там какое-то хитрое соглашение, от которого США даже при желании отмазаться не смогут.

Ну правда, неужели япы такие идиоты, вместо того чтобы добить двух недобитков, полезли на заокеанского исполина?

Ну, и если вы так держитесь за реалии РИ, то ведь там у ВБ был нехитрый выбор - либо стать саттелитом Рейха, либо США. Они выбрали последнее как более для себя комфортное.

Ну, так я настаиваю на том, что был еще третий вариант - остаться самостоятельными. Хоть и немного обкусанными, возможно, не без этого, но самостоятельными и относительно сильными и, уж точно, перспективными. С такой-то Индией, если ее удержать и выстроить там все как надо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну правда, неужели япы такие идиоты, вместо того чтобы добить двух недобитков, полезли на заокеанского исполина?

Безусловно, что идиоты. В их положении следовало протестировать шанс - проделать с гол. Ост-Индией то, что проделали с Индокитаем. Какие бы ни были соглашения, все равно дело решалось голосованием в Конгрессе, а там упертых изоляционистов достаточно, чтобы провалить резолюцию о войне. Поэтому бабушка надвое сказала.

С такой-то Индией, если ее удержать и выстроить там все как надо!

Сомнительно, что в ситуации 40-х годов, да при отсутствии войны с фашистами, можно долго удерживать Индию. Махатма с трудом урезонивал своих соратников от похода на Красный форт тем, что надо завершить войну с фашистами, а тогда как только, так сразу. Максимум, что англичанам светило, это превращение Индии в Доминион по типу Австралии. А в РИ и это не прорулило, потому что время слишком затянули.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну правда, неужели япы такие идиоты, вместо того чтобы добить двух недобитков, полезли на заокеанского исполина?

Безусловно, что идиоты. В их положении следовало протестировать шанс - проделать с гол. Ост-Индией то, что проделали с Индокитаем. Какие бы ни были соглашения, все равно дело решалось голосованием в Конгрессе, а там упертых изоляционистов достаточно, чтобы провалить резолюцию о войне. Поэтому бабушка надвое сказала.

Ну, сомнительно это, очень, очень сомнительно. Все-таки поступили они очень нелогично тогда, эти японцы... Как бы вообще - зачем объявлять войну США-то им? Им же ничего не нужно от США, по факту, кроме Филиппин, но это слишком небольшой приз, который можно оторвать от такого монстра...

С такой-то Индией, если ее удержать и выстроить там все как надо!

Сомнительно, что в ситуации 40-х годов, да при отсутствии войны с фашистами, можно долго удерживать Индию. Махатма с трудом урезонивал своих соратников от похода на Красный форт тем, что надо завершить войну с фашистами, а тогда как только, так сразу. Максимум, что англичанам светило, это превращение Индии в Доминион по типу Австралии. А в РИ и это не прорулило, потому что время слишком затянули.

Ну, при отсутствии-то войны с фашистами! Британия ведь не зря говорила, что ей нужны были годы мира, которых их лишил Гитлер! Наоборот они разрешат вопрос с Индией в самом положительном для себя свете. Они это умеют, да...

Это в войне удерживать намного сложнее, а в мире-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, сомнительно это, очень, очень сомнительно. Все-таки поступили они очень нелогично тогда, эти японцы... Как бы вообще - зачем объявлять войну США-то им? Им же ничего не нужно от США, по факту, кроме Филиппин, но это слишком небольшой приз, который можно оторвать от такого монстра...

Так ведь и считают, что в Пирл-Харборе самураи торпедировали, прежде всего, изоляционистов в Конгрессе, да и сдетонировали взрыв боевого духа у американцев за одно. А Филлипины пусты в смысле ресурсов стратегического сырья. Они в индонезии и Малайзии.

Ну, при отсутствии-то войны с фашистами! Британия ведь не зря говорила, что ей нужны были годы мира, которых их лишил Гитлер! Наоборот они разрешат вопрос с Индией в самом положительном для себя свете. Они это умеют, да... Это в войне удерживать намного сложнее, а в мире-то...

Вообще без войны превращение Индии в Доминион вполне вероятно, но не более того. Индийское общество уже созрело для независимости и удержать сотни миллионов людей нереально. Вы не забывайте, что силовая основа господства над индостанской жемчужиной та же индийская армия. А в 47-м даже непальские гурки отказались стрелять в своих единоверцев, когда взбунтовался индийский флот и армия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, сомнительно это, очень, очень сомнительно. Все-таки поступили они очень нелогично тогда, эти японцы... Как бы вообще - зачем объявлять войну США-то им? Им же ничего не нужно от США, по факту, кроме Филиппин, но это слишком небольшой приз, который можно оторвать от такого монстра...

Так ведь и считают, что в Пирл-Харборе самураи торпедировали, прежде всего, изоляционистов в Конгрессе, да и сдетонировали взрыв боевого духа у американцев за одно. А Филлипины пусты в смысле ресурсов стратегического сырья. Они в индонезии и Малайзии.

Да. Но тогда что же это получается, японцы полные придурки? Сомнительно это, как ни крути.

Ну, при отсутствии-то войны с фашистами! Британия ведь не зря говорила, что ей нужны были годы мира, которых их лишил Гитлер! Наоборот они разрешат вопрос с Индией в самом положительном для себя свете. Они это умеют, да... Это в войне удерживать намного сложнее, а в мире-то...

Вообще без войны превращение Индии в Доминион вполне вероятно, но не более того. Индийское общество уже созрело для независимости и удержать сотни миллионов людей нереально. Вы не забывайте, что силовая основа господства над индостанской жемчужиной та же индийская армия. А в 47-м даже непальские гурки отказались стрелять в своих единоверцев, когда взбунтовался индийский флот и армия.

Тех, кто отказывается стрелять в своих единоверцев - будет стрелять английская армия. Индию удержать точно можно, если не будет войны. Ну и превращение в Доминион - это полная победа Британии. Понятно, что прямой контроль уже осуществлять слишком неудобно, однако это не Австралия, Новая Зеландия и Канада с белым большинством, которым так легко крутить нельзя, это же Индия с сотнями миллионов неграмотных индусов. Ими англичане будут вертеть как хотеть через СМИ, экономические методы принуждения и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тех, кто отказывается стрелять в своих единоверцев - будет стрелять английская армия. Индию удержать точно можно, если не будет войны. Ну и превращение в Доминион - это полная победа Британии. Понятно, что прямой контроль уже осуществлять слишком неудобно, однако это не Австралия, Новая Зеландия и Канада с белым большинством, которым так легко крутить нельзя, это же Индия с сотнями миллионов неграмотных индусов. Ими англичане будут вертеть как хотеть через СМИ, экономические методы принуждения и прочее.

Вертят до их пор, в сновидениях сладких...

Да. Но тогда что же это получается, японцы полные придурки? Сомнительно это, как ни крути.

Скорее другое - попытка погнаться за двумя зайцами - лишить ВМС США на какое-то время боеспособности и одновременно взять ресурсы на юге. И все это на почве комплексов потаенного страха. Но дурью назвать как-то не очень. Если бы в гавани вместо дрындноутов оказались авианосцы, самураи сорвали бы большой куш. Все равно только на время, но сорвали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да. Но тогда что же это получается, японцы полные придурки? Сомнительно это, как ни крути.

Скорее другое - попытка погнаться за двумя зайцами - лишить ВМС США на какое-то время боеспособности и одновременно взять ресурсы на юге. И все это на почве комплексов потаенного страха. Но дурью назвать как-то не очень. Если бы в гавани вместо дрындноутов оказались авианосцы, самураи сорвали бы большой куш. Все равно только на время, но сорвали бы.

Собственно, зачем он тогда нужен-то? Этот первый заяц, если можно второго взять?

Япония по-моему никак не могла выиграть войну, даже теоретически, единственный теоретически возможный вариант - это помощь Германии. Однако в декабре 41 уже примерно-верно ясно, что Германия может, и чего - нет.. Зачем было совершать самоубийство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сам не знаю. Надеялись, вероятно, на крепость самурайского духа, что обороной на островах замотают противника, и на ту же Германию тоже надеялись. Ничего другое в голову не приходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сам не знаю. Надеялись, вероятно, на крепость самурайского духа, что обороной на островах замотают противника, и на ту же Германию тоже надеялись. Ничего другое в голову не приходит.

Ну или разве что от безысходности. Война в Китае без нефти невозможна, а злые США как раз эмбраго ввели. Выйти из Китае невозможно - мешает самурайский дух, чувство гордости и экономический кризис, требующий захватов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сам не знаю. Надеялись, вероятно, на крепость самурайского духа, что обороной на островах замотают противника, и на ту же Германию тоже надеялись. Ничего другое в голову не приходит.

Ну или разве что от безысходности. Война в Китае без нефти невозможна, а злые США как раз эмбраго ввели. Выйти из Китае невозможно - мешает самурайский дух, чувство гордости и экономический кризис, требующий захватов.

Собственно, да, половина причины войны - нефтяное эмбарго, которое не даст воевать в Китае. Если бы можно было бы взять и отобрать эту нефть у Нидерландов, не нападая на США - они бы этим воспользовались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы проверить реальность такой возможности, нужно послать флот вторжения в Ост-Индию, взять нефть и посмотреть, что будет. А все остальное схоластика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может вернёмся во Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В оккупированную немцами или какую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В оккупированную немцами или какую?

:(

Любящую заключать мир с заклятыми врагами в тот момент, когда враги оголили тыл перед ней.

Как это там...

Гремя сплошной бронёю из медалей

Пошли французы в яростный поход.

17 дней их ждал товарищ Сталин,

А злой француз к Берлину не идёт.

Изменено пользователем mihail92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+10, если это про сентябрь 39-го.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас