Разумные динозавры

289 posts in this topic

Posted

Вот как примерно могла выглядеть социальная эволюция троодонов:

1. Индивидуальные существа изредка объеденяющиеся для совместной охоты и спаривания (РИ-вараны Комодо)

2. Коллективные существа низкой степени интеграции. Объеденяются в более менее стабильные группы для охоты, спаривания и охраны кладки (РИ-троодоны). Тут появляются зачатки разума.

3. Достаточно стабильные группы, со сложным коллективным поведением, промискуитетом, началом разделения труда и появлением зачатков социальной структуры.

4. Более сложные формы социальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[quote name="letbur

" post="630512"]Зато мы знаем о сексуальной активности птиц и ящериц. Птицы (самки) занимается сексом 1 раз в год весной. Ящерица - 1 раз в жизнь - уже большая удача. Регулярная половая жизнь характерно для людей, дельфинов, и, возможно, некоторых обезьян.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это так, но тут несколько иная ситуация.
Почему иная-то? Это у людей иная, потому что дети долго растут и беспомощны.
Маленький троодон, наверное, сам может попробовать охотится, но у него получится много хуже чем у взрослого.
Эта проблема стоит и перед щенками. Справляются.

Ещё раз. Если существо рождается способное позаботиться о себе, то оно само о себе и будет заботиться. Не поможет даже детство в два-три года. Волкам оно не помогает. Не поможет стайность. Есть в РИ у многих, разума - нет. Только длинное детство в десяток другой лет потраченное на обучение. Иначе смотрите примеры из РИ. Ну не становятся разумными, ну незачем таким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это у людей иная, потому что дети долго растут и беспомощны.

Ну пока троодон не наберет хотя бы половину веса и роста взрослого (лет 10 ИМХО) то он тоже фактически беспомощен без поддержки старших. Его любой сожрет.

Ну не становятся разумными, ну незачем таким.

Я понимаю, что Вы хотите сказать. Но моя мысль в том, что забота о потомстве выгодна, так как позволяет выжить большему числу детенышей. А раз есть забота, то появляется обучения. А разум возникает из коллективной деятельности.

Если же Вы отрицаете саму возможность возникновения разума у рождающихся физически сформированными существ, то вы режете на корню саму возможность обсуждения разумных троодонов, так как в РИ они рождались именно такими. Тогда надо обосновывать, чего они вдруг стали рождаться совершенно беспомощными. Мутацию придумать какую, что ли. Но от этого, они будут у нас менее достоверными.

Я же, по прежнему, считаю, что в таком рождении препятствий для разума нет. Был б мозг достаточно развит, да руки на месте, остальное приложится так или иначе. Насчет проблем с обучением, я не вижу, тут особых проблем, при налаженной заботе о потомстве и коллективизме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тут есть еще один фактор. Если детеныш вырастет до размеров взрослого, но будет иметь мозг типа "чистый лист", то он будет добывать пищу гораздо менее эффективно, чем взрослые, а потреблять будет столько же. А тогда он, за счет больших размеров, создаст родителям гораздо больше проблем, чем если бы он был маленький. Именно поэтому наши дети растут так медленно. Думаю, у троодонов скорость роста будет замедлятся, по мере увеличения уровня интеллекта.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут есть еще один фактор. Если детеныш вырастет до размеров взрослого, но будет иметь мозг типа "чистый лист", то он будет добывать пищу гораздо менее эффективно, чем взрослые, а потреблять будет столько же. А тогда он, за счет больших размеров, создаст родителям гораздо больше проблем, чем если бы он был маленький. Именно поэтому наши дети растут так медленно.

Пока детеныш троодона дорастет до приемлимых размеров, мозг ему вполне успеют "заполнить". Времени хватит. Лет десять точно есть (для сравнения (наши человеческие древние предки лет в восемь уже были взрослыми, это сейчас до 18 считаются детьми :) ) И этот юноша-троодон уже будет вполне нормально охотиться. Да, опыта еще мало, ну так и у людей молодные специалисты имеют мало опыта :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[quote name="letbur

" post="630512"]Зато мы знаем о сексуальной активности птиц и ящериц. Птицы (самки) занимается сексом 1 раз в год весной. Ящерица - 1 раз в жизнь - уже большая удача. Регулярная половая жизнь характерно для людей, дельфинов, и, возможно, некоторых обезьян.

Повторяю, что об этих аспектах жизни динозавров мы не знаем ничего.

А проецировать современные реалии на то время - некорректо. Там и климат был другой. Более однородный, Так что сезонность, скорее всего, исключена, а значит они должны были заниматься сексом круглый год.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут сезонность ничего не меняет. Важно то, что родить и вырастить ребенка всегда будет намного сложнее, чем его зачать. Только чтобы снести яйцо массой 3 кг самке нужно 30 кг пищи. Я уже не говорю о дальнейшей заботе о потомстве. Поэтому самке всегда будет более важно качество самца, чем количество самцов. Лишние совокупления ей ничего, кроме венерических заболеваний, не дадут. А самцу - наоборот будет важно перетрахать, извиняюсь, как можно больше самок. Собственно специально ради этого природа и изобрела самцов. Таким образом, количество желающих самцов будет всегда превышать количество желающих самок. И это противоречие надо как-то решать. Самый очевидный выход - гарем. Менее очевидный - семейные пары. Где-то между ними - проституция.

З кг для яйца троодона, наверное, много.

Скорее всего заботится о потомстве буде не одна самка, а вся группа в целом. Как было в реальности мы не знаем. Есть мнение, что РИ-троодоны охраняли общую кладку совместно (хотя никто не знает, как в реальности было, сплошные предположения), как и охотились, а из этого проистекает "групповое родительство", когда детеныши общие. Если это экстраполировать, получится то, что я описал.

Большое количество совокуплений необходимо. Подумайте, каков процент детенышей доживет до зрелости. Вряд ли в тех условиях он будет сильно большим. Потери надо компенсировать частотой рождений. Насколько известно, динозавры шли именно путем наращивания плодовитости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ динозавры росли быстро. Вполне сравнимо с современными птицами и млекопитающими.

Давайте прикинем. Допустим рождается троодон 0,5-1 кг. Сколько нужно времени, что бы дорасти до 60 кг взрослого? Особенного с учетом того, что динозавры ели меньше млекопитающих из-за обмена веществ.

Человеческий ребенок с трех килограмм при рождении дорастает до 60 за сколько? А ведь человек - млекопитающие и потребляет пищи больше чем динозавр той же массы, а значит и растет быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

При дальнейшем продумывании таймлайна столкнулся с такой проблемой.

Первичную разумность мы обосновали не плохо. Но что дальше? Для развития цивилизации, как не крути, нужны города и оседлость.

У людей появление постоянных поселений связано с земледелием. А как быть с троодонами? Они не питались растительной пищей. Сельского хозяйства у них бы не возникло. А значит и оседлости.  

Понятно, что сначала, охотник скитающиеся в пределах ареала группы. Затем - скотоводы-кочевники (думаю, они догадаются воровать яцйа диких динозавров и разводить их, вместо того, что бы сразу съедать). В общем на уровень скотоводов-кочевников они выходят вполне реалистично.

Но что делать с городами?

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нести яйца в промышленных масштабах - это особенность очень крупных динозавров. Троодон весил 60 кг, примерно как человек. Сколько он ел, мы не заем. Но судя по строению конечностей он много бегал, и скорее всего, был теплокровным и по скорости метаболизма примерно соответствовал современным млекопитающим. Кроме того, постоянная температура тела очень полезна для охотника, так как позволяет проснуться утром раньше своих жертв с и изловить их пока они не согрелись.

По поводу скорости роста - мы с вами вроде сошлись, 10 лет.

На счет сексуальной активности - давайте сначала определимся, она была достаточной или избыточной? (у человека и дельфинов - избыточная. У кроликов - достаточная). Каждое или не каждое совокупление приводило к родам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По поводу появления земледелия. РИ хищники съедают содержимое желудков своих жертв. Так что растительную пищу хищник будет регулярно пробовать. Плотоядное животное так же может применять ту или иную кулинарную обработку мяса, например жарку на огне или ферментацию. А чтобы изобрети земледелие, достаточно один раз в голодный год попробовать приготовить шашлыки из кореньев.

Но ИХМО, всеядность - важное условие разумности. Так что с растительной пищей предок разумного динозавра должен быть знаком.

На счет таймлайна. Может быть, стоит по подробнее обсудить доисторическую историю разумных динозавров. Мы же еще не определились, каким будет их социальная структура, какие будут домашние животные, какие у них инструменты каменного века.

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет сексуальной активности - давайте сначала определимся, она была достаточной или избыточной? (у человека и дельфинов - избыточная. У кроликов - достаточная). Каждое или не каждое совокупление приводило к родам?

Хорошие вопросы. Знать бы на них еще точные ответы :)

По поводу появления земледелия. РИ хищники съедают содержимое желудков своих жертв. Так что растительную пищу хищник будет регулярно пробовать. Плотоядное животное так же может применять ту или иную кулинарную обработку мяса, например жарку на огне или ферментацию. А чтобы изобрети земледелие, достаточно один раз в голодный год попробовать приготовить шашлыки из кореньев.

Думаю, этого все же будет мало для земледелия.

Но ИХМО, всеядность - важное условие разумности. Так что с растительной пищей предок разумного динозавра должен быть знаком.

Да, но троодон точно не был растительноядным.

На счет таймлайна. Может быть, стоит по подробнее обсудить доисторическую историю разумных динозавров. Мы же еще не определились, каким будет их социальная структура, какие будут домашние животные, какие у них инструменты каменного века.

Сейчас как раз все это описываю, но нужно время :)

По первичной социальной структуре я уже выкладывал наметки. По орудиям, инструментам и оружиею надо думать.

По домашним животным нужно тоже продумывать. Думаю, они будут воровать яйца и выращивать, но о конкретике еще подумаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте прикинем. Допустим рождается троодон 0,5-1 кг. Сколько нужно времени, что бы дорасти до 60 кг взрослого?
И поскольку он рождается из яйца за два-три месяца, то я бы даже накинул по сравнению с человеком. Наращивание мозга у уже вылупившегося детёныша до массы даже новорожденного произойдёт не сразу. Соответственно и время взросления должно увеличиться. Насчёт раннего взросления на природе согласен, но на биологической базе сравнимой с человеком. Детство должно быть лет десять минимум.

всеядность - важное условие разумности.
Поддерживаю.

И разум у РИ троодона это настолько недостоверно, что по сравнению с этим меркнут и унижаются этим самым троодоном в ближке все прочие отличия троодонской физиологии потребные для его возникновения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё раз - для развития и поддержания разума абсолютно необходимо длинное и беспомощное детство.

Ничего подобного. Не стоит выдавать баг за фичу ;))) . Длительное детство у людей - следствие сугубо конструкционного ограничения, мозг попросту быстрее не растет. К примеру слоны взрослеют лет в 15, гориллы - 10-12, шимпанзе - 8-10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На счет сексуальной активности - давайте сначала определимся, она была достаточной или избыточной? (у человека и дельфинов - избыточная. У кроликов - достаточная). Каждое или не каждое совокупление приводило к родам?

Хорошие вопросы. Знать бы на них еще точные ответы :)

Тут вроде все придумыванием правдоподобных ответов занимаются :)

Но в случае предложенной системы, кода динозавры живут коммуной, избыточная сексуальная активность самок - единственный способ не дать самцам разбежаться.

ИХМО, жизнь плотной стаей-коммуной весьма маловероятна. Слишком распутная жизнь самок будет способствовать распространению венерических заболеваний, а это никому не нежно. Кроме того, не самым крутым самцам будет выгодно каждый раз совокупляться с одной и той же самкой, и по возможности не допускать до неё других самцов. Это а) проще. б) меньше шансов подцепить болячку в)можно давать ресурсы своим, а не чужим детям.

Таким образом, весьма вероятно, что семья у разумных динозавров будет выглядеть так же как у человека, или как у диких гусей. То есть семья будет состоять из самца, самки и их детей. В первом случае супруги будут заниматься сексом регулярно. Во втором - 3-20 раз за всю жизнь.

Ничего подобного. Не стоит выдавать баг за фичу ;))) . Длительное детство у людей - следствие сугубо конструкционного ограничения, мозг попросту быстрее не растет. К примеру слоны взрослеют лет в 15, гориллы - 10-12, шимпанзе - 8-10.

Так у них мозг растет медленно потому, что они умные. А телу мозг обгонять нет смысла - это только создаст проблемы родителям. Вот если бы мы были тупые, как бараны, то вырастали бы за год. Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Длительное детство у людей - следствие сугубо конструкционного ограничения, мозг попросту быстрее не растет. К примеру слоны взрослеют лет в 15, гориллы - 10-12, шимпанзе - 8-10.
Спасибо, поржал. А когда они университеты заканчивают? И чего ж они нас в зоопарках не держат, если такие умненькие да скороспелые?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И разум у РИ троодона это настолько недостоверно

Естественно. Но мы ведь говорим не о самом троодоне, а о его потомке миллионов эдак через 5-7. Этот уже мог быть разумным, но излишне фантазировать тоже не стоит.

Но в случае предложенной системы, кода динозавры живут коммуной, избыточная сексуальная активность самок - единственный способ не дать самцам разбежаться.

Ну не единственный, но выжный.

ИХМО, жизнь плотной стаей-коммуной весьма маловероятна.

Почему же? Я как раз исхожу в этом из реального положения дел у РИ-троодонов, которые вроде бы таки сбивались в некое подобие коммун. Ну и экстраполирую это.

Слишком распутная жизнь самок будет способствовать распространению венерических заболеваний, а это никому не нежно.

А разве динозавры болели венерическими заболеваниями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно. Но похоже у РИ-троодонов не очень-то с этим по одиночке получалось. Недаром в РИ они уже находились на стадии стихийных групп - групповая охота и, возможно, охрана кладок. И уже вроде как камнями пользовались. То есть они были на самом первом этапе выше описанного мной процесса. Но тут бабахнуло.

Зарисовка 1: изгнанный из группы троодон присоединяется к другой группе.

Зарисовка 2: он же присоединяется к группе таких же изгнанников.

Зарисовка 3: он же становится своего рода Маугли и охотится вместе с дикими зверями.

У людей появление постоянных поселений связано с земледелием. А как быть с троодонами? Они не питались растительной пищей. Сельского хозяйства у них бы не возникло. А значит и оседлости.

Во-первых, выращивать растения можно не только для еды. Никто не отменял лекарства, краски и уйму всего остального. Во-вторых, лучше не охотиться, а заниматься животноводством - это легче, надёжнее и реально выгоднее. А скотину, опять-таки, надо чем-то кормить.

В общем на уровень скотоводов-кочевников они выходят вполне реалистично.

Но что делать с городами?

А надо ли? В 99% известных мне случаев при описании истории цивилизации авторы не только проецируют на неё человеческую (что в большинстве случаев оправдано), но, что намного хуже, берут за образец современный мир, сформировавшийся ну очень недавно. Раньше никому и в голову не могло прийти то, что ныне очевидно - к примеру, целенаправленное обучение, мануфактуры и даже использование машин. В итоге получается то самое натягивание совы на глобус, о котором все говорят. Моё имхо - надо ставить перед троодонами конкретные задачи, актуальные именно для рассматриваемого исторического периода, и не заглядывать в будущее.

Давайте начнём вообще с нуля - разум только-только зарождается, троодоны осваивают первые инструменты. Какие проблемы они будут решать изначально? Охотиться и так могут - чай, жили как-то без всех этих камней и палок миллионы лет. Насколько я понял из обсуждений, основной упор будет сделан на размножение, потому что дети у них будут на редкость беспомощными. Социальное поведение предполагает какие-то отличительные знаки - например, украшения. Кстати, птицы зачастую неравнодушны ко всяким блестяшкам - считать ли, что троодоны тоже таковыми были? Гигиена - опять-таки дело не столь поспешное, от паразитов избавляться всякий умеет, да и потеть вроде как динозавры не обучены (кстати, что у них с покровами - перья, чешуя, что-то иное?). Воспитание легко ограничить прививанием социального мышления, но и только - дети сами научатся всему, наблюдая за старшим поколением. Важное умение - постройка гнёзд, закономерно переходящая в архитектуру - думаю, здесь они обгонят не столь прихотливых нас, ибо надо будет как минимум сделать отлично защищённое помещение для яиц (не то, чтобы они иначе не могли, но повышение рождаемости может серьёзно изменить баланс сил в их пользу). А прежде следует наладить поступление ресурсов - и не только пищевых.

Словом, полноценная стратегическая игра =]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лучше не охотиться, а заниматься животноводством - это легче, надёжнее и реально выгоднее.

Ну от охоты на начальном этапе никуда не деться - хищники, как ни как. Потом додумаются до животноводства. Видимо, догадаются не есть найденное (украденное) яйцо сразу, а подождать пока из него вылупится нямка и подрастет до солидных размеров :) Ну от этого плавный переход к стадам и кочевому образу жизни, так как стада будут выедать растительность на ограниченном ареале.

Во-первых, выращивать растения можно не только для еды. Никто не отменял лекарства, краски и уйму всего остального.

Это да. Но ждля начала земледелия нужен толчок. Люди вон ели растения, а потом додумались выращивать нямку. Троодоны же должны будут догадаться выращивать еду для свой еды (для скота), и догадаться о всяких полезных свойствах растений - лекарства краски. А это на порядок сложнеее, чем просто додуматься до выращивания еды.

Давайте начнём вообще с нуля - разум только-только зарождается, троодоны осваивают первые инструменты. Какие проблемы они будут решать изначально?

Давайте :)

Социальное поведение предполагает какие-то отличительные знаки - например, украшения. Кстати, птицы зачастую неравнодушны ко всяким блестяшкам - считать ли, что троодоны тоже таковыми были?

Интересная идея. Такое вполне можно допустить.

кстати, что у них с покровами - перья, чешуя, что-то иное?

Есть модернистская версия, что таки перья (частично хотя бы). Более традиционная версия - чешуя.

Важное умение - постройка гнёзд, закономерно переходящая в архитектуру - думаю, здесь они обгонят не столь прихотливых нас, ибо надо будет как минимум сделать отлично защищённое помещение для яиц

Вряд ли они долго будут оставаться на одном месте. Скорее всего,будут кочевать в пределах ареала группы. Так что ждать чего-то сложнее временных укрытий (землянок? юрт из шкур добычи?) на начальных этапах не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну от охоты на начальном этапе никуда не деться - хищники, как ни как. Потом додумаются до животноводства. Видимо, догадаются не есть найденное (украденное) яйцо сразу, а подождать пока из него вылупится нямка и подрастет до солидных размеров :) Ну от этого плавный переход к стадам и кочевому образу жизни, так как стада будут выедать растительность на ограниченном ареале.

Согласен, только ещё надо учесть, что в те времена климат был заметно более жарким и влажным.

и догадаться о всяких полезных свойствах растений - лекарства краски. А это на порядок сложнеее, чем просто додуматься до выращивания еды.

Первое могло появиться ещё задолго до появления разума - всё-таки всякая тварь к болезням предрасположена. Кстати, кроме растений могут быть ещё и грибы с нужными свойствами. А краски и прочее не так жизненно необходимы, поэтому могут подождать =)

Есть модернистская версия, что таки перья (частично хотя бы). Более традиционная версия - чешуя.

Мне больше нравится вариант с перьями, но не так, чтоб совсем уж птично %) Примерно как на картинках в моём первом посте на этой странице.

Вряд ли они долго будут оставаться на одном месте. Скорее всего,будут кочевать в пределах ареала группы. Так что ждать чего-то сложнее временных укрытий (землянок? юрт из шкур добычи?) на начальных этапах не стоит.

А что насчёт "переносных гнёзд"? Своего рода фартучек, удерживающий тепло и не сковывающий движения (хотя, конечно, здравый смысл подсказывает, что брать такие на охоту всё же не стоит). Правда, это всё-таки довольно сложная штука.

До этого может появиться сравнительно сложная модель поведения - часть группы охраняет кладку и никуда не уходит, а другая кочует. Если встретит ещё одну сидячую семейку - делится пищей и идёт дальше. Опять-таки, генетическое разнообразие...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжим.

От архаичного периода троодоны начали переход к раннему палеолиту.

Первыми орудиями труда и оружием были простейший каменный нож, изготовляемый путем скола кремня, каменное рубило, заостренная  палка или длинная заостренная  кость крупного динозавра.

Несколько позднее появляется боло, сделанное из грубо обработанных камней и веревки, сплетенной из жил, а еще позднее – простейший каменный топор, попросту рубило, прикрепленное к палке-рукоятке.

Позднее орудия усложнялись. Появлялись скребки для очищения шкур, костяные иглы для их сшивания.

На этом этапе группа тродонов (будем именовать ее первичной коммуной) уже имела довольно выраженную горизонтальную структуру из трех каст. Каста «охотников-воинов», была призвана охотиться, разведывать территорию, разорять кладки крупных динозавров, защищать группу от нападений хищников и конкурирующих коммун. Каста воспитателей состояла из стариков, которые уже не были пригодны к охоте, но обладали большим опытом. Их задачей была забота о потомства и его обучение. Каста «мастеров»  занималась изготовлением орудий труда и оружия.

Численность группы могла варироваться от 20 до 40 взрослых особей обоего пола, примерно поровну.

Коммуна жила тогда, неспешно качуя  вслед за добычей в пределах своего ареала. Часто (в основном в период откладывания и созревания яиц) коммуна оседала на одном месте, обычно возле реки, и обустраивала стоянку. В центре стоянки подготавливалось гнездо для кладки. В грунте рылась широкая, но неглубокая яма, она выстилась шкурами и по ее периметру выкладывался бордюр из достаточно крупных камней, а сверху устраивался навес из шкур, поддерживаемый врытыми в землю костями крупных динозавров. Отложенные яйца присыпали песком.

Возле кладки всегда дежурили посты.  

Жаркий и влажный климат не предъявлял больших требований к жилью. Оно служило в основном для защиты от дождей.

Вокруг кладки собирались временные жилища. Нечто вроде большого навеса из шкур, под которым ели и спали. Вовремя откочевки на новое место, жилища разбирались и транспортировались на волокушах.  

Дежурные на внешних постах, внимательно следили, не приближается ли к кочевью опасность.

Позднее социальное поведение усложнялось. Пока одна часть коммуны оставалась у кладки, охраняя ее, другая кочевала в поисках добычи, и периодически возвращаясь к первой части группы.

Интересно появление кожаных фартучков, к которым при длительных переходах крепились орудия труда и оружие, облегчая их транспортировку. Возможно, таким же способом переносились и яйца в случае необходимости.  

Бывало, что кочующая часть забредала на чужой ареал и встречалась с чужой "сидячей" группой. Тепрь уже вражды обычно не возникало. Кочевники отдавали часть добычи, как плату за проход. А зачастую происходило совокупление между "пришлыми" и "местыми" - сказывалась инстинктивная потребность в свежей крови. Обычно такое спраивание носило характер некого ритуала или "долга гостеприимства". То есть начинал формироваться некий неписанный кодекс взаимоотношений между соседскими коммунами. Позднее многие кочующие группы, наинали целенаправлено посещать соседей. Заключалось даже нечто вроде дружественных союзов между коммунами. Но случаи вражды все еще не отошли окончательно в прошлое.Уже на самых ранних этапах развития у троодонов появляется нечто вроде зачатков творчества. Они украшали себя браслетами и ожерельями из камушков. Их привлекало все яркое и блестящее. Свои тела они раскрашивали достаточно сложными узорами, нанося тонкий слой цветной глины.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, о птичках:

http://psy.tom.ru/psy/mentality-bird.html

Не исключено, что РИ-троодон мог быть столь же разумным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первыми орудиями труда и оружием были простейший каменный нож, изготовляемый путем скола кремня, каменное рубило, заостренная палка или длинная заостренная кость крупного динозавра.

Несколько позднее появляется боло, сделанное из грубо обработанных камней и веревки, сплетенной из жил, а еще позднее – простейший каменный топор, попросту рубило, прикрепленное к палке-рукоятке.

Как они будут пользоваться заострённой палкой? Разве что рыбу ловить. Боло в их руках вообще бесполезно - они имеют очень ограниченный радиус действия и к тому же слабоваты для бросков. То же самое и с топором - это явно не динозавровый инструмент. Я бы, скорее, ставил на всяческие ловушки - тонкая работа вроде плетения сетей должна даваться им намного легче.

Жаркий и влажный климат не предъявлял больших требований к жилью. Оно служило в основном для защиты от дождей.

А почему, собственно, они должны не любить дождь? Имхо, основной функцией жилья будет защита детей и яиц.

Вовремя откочевки на новое место, жилища разбирались и транспортировались на волокушах.

Такую простую и лёгкую конструкцию можно, в принципе, и на собственном горбу возить.

Свои тела они раскрашивали достаточно сложными узорами, нанося тонкий слой цветной глины.

Честно говоря, сомневаюсь - птицы так, вроде, не поступают, да и троодонам незачем. Млекопитающие - слоны, хрюшки и древние человеки - используют глину как защиту от паразитов, ибо шкурка слишком уязвимая. Те, что покрыты шерстью, так уже не делают и смотрят на глину как на обычную грязь, какой бы цветной она ни была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как они будут пользоваться заострённой палкой? Разве что рыбу ловить. Боло в их руках вообще бесполезно - они имеют очень ограниченный радиус действия и к тому же слабоваты для бросков. То же самое и с топором - это явно не динозавровый инструмент. Я бы, скорее, ставил на всяческие ловушки - тонкая работа вроде плетения сетей должна даваться им намного легче.

Палкой можно ткнуть в кого-то, например. Рыбу да, прообраз остроги.

Насчет боло, трудно сказать. Руки хоть и слабые но небольшое боло по мелкой добыче могли кинуть.

А почему они не могут пользоваться топором? Из-за ограниченного замаха?

Сети и ловушки будут позднее.

А почему, собственно, они должны не любить дождь?

В глаза и ноздри заливается, неудобства причиняет.

Такую простую и лёгкую конструкцию можно, в принципе, и на собственном горбу возить.

Можно, но волокуша облегчит задачу.

Честно говоря, сомневаюсь - птицы так, вроде, не поступают, да и троодонам незачем.

Ну не знаю. Возможно просто как проявление эстетического чувства, как следствие избыточности мозга?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now