Разумные динозавры

289 posts in this topic

Posted

Возможно, они уже тогда частично перешли к всеядности, иногда добавляя в свой рацион растительную пищу.

Уже обсуждали. Не будут они употреблять растительную пищу. У них нет нужных ферментов и другое строение пищеварительного аппарата. .

Карта мира маастрхтского времени:

А кружки с цифрами что означают?

То есть троодон вымер, но дал начало другой форме динозавров - разумному динозавру...

Угу. Троодоны относятся к разумным уру, примерно как автралопитеки к кроманьонцам, то есть далекие изначальные предки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Астероид упал в их 18 веке - очень маловероятное событие. Ошибка на 1000 лет приведет к совершенно различным результатам, от "уру вымерли" до "уру построили из астероида звездолет". А изобретение паровоза - момент знаковый, ибо связан с промышленным переворотом. Никто не обязывает вести трудонов летосчисление именно с этого момента. Они будут вести считать годы со дня сотворения мира, который, по их мнению, произошел в 3456 году до их эры. А 1804 год - просто условность, чтобы нам было проще. Возможно они ядерную бомбу создадут в 1897 году, или в 1997... Это уже дело авторского произвола.

Продолжаю сочинять таймлайн.

2 300 000 - 50 000 лет до их эры - золотая эпоха охотников на трицератопсов. Начало этой эпохи связано с изобретением копья. Первоначально копье использовалось для того, чтобы отгонять тираннозавров от их добычи. Но очень быстро оно стало охотничим оружием. Тираннозавры вымерли, как только уру изобрели копье. Да и другим крупным динозаврам пришлось не сладко. Магафауна находилась на грани вымирания. Крупных динозавров спасало только то, что когда их становилось мало, уру теряли охотничьи навыки, и динозавры получали шанс поправить свою численность. Развитие самих уру шло очень вяло. Эволюции казалось, что дальше развивать нечего, и что-то новое они изобретать не торопились. Конечно были периоды голода, но при недостатке добычи уру предпочитали пытаться захватить территорию у соседних племен, а не искать альтернативные источники пищи. И их численность регулировалась периодически вспыхивающими голодными войнами. Вполне возможен каннибализм.

Конец золотому веку положил внезапно налетевший астероид...

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Они будут вести считать годы со дня сотворения мира, который, по их мнению, произошел в 3456 году до их эры.

А будет ли у них вообще понятие "сотворение мира"? Сильно сомневаюсь.

ИМХО, летосчисление сначала будут вести по каким-то знаковым событиям для конкретной страны (типа от основания Рима и т.д.), а потом будет более унифицированное летосчисление (как у нас от Рождества Христова или от Хиджры)

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кружки с цифрами что означают?

Места раскопок, где брали материал для диссертации (см. по ссылке)

Кстати, предыдущая тема: http://fai.org.ru/fo...зации-прошлого/

Хронологические таблицы из Википедии (хотя Вы ими наверняка пользуетесь): http://ru.wikipedia....ическая_таблица

Про летоисчисление и всё такое - не настаиваю, но всё-таки было бы интересно посмотреть на восстановление их общества после такого БП.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

меньше человечности

В данном случае это не что-то плохое, ибо трёхпалая лапка трудона получится слишком узкой для надёжного держания многих орудий, которыми он в ином случае мог бы воспользоваться.

из инопланетян(корректно?)

Не-а, они такие же земляне, как и мы %)

Для отсчет времени предлагаю вести подобный нашему, но с разностью в несколько десятков миллионов лет, так чтобы они изобрели паровоз в 1804 году их эры. ИМХО, так всем будет проще считать.

Я бы лучше выбрал, скажем, момент постройки первого настоящего города - от этого проще считать в обе стороны, да и саму историю не придётся натягивать на глобус.

Для разделки туш использовались каменные рубила.

Скорее, примитивные ножи. Ручки у трудонов поначалу всё-таки слабоваты для пользования рубилом.

ноги сместились немного вперед

Я таки протестую - это не принесёт ощутимой выгоды, но добавит проблем.

примитивные дубинки

Емнип, нет свидетельств, что древние люди вообще пользовались дубинками, а трудоны - подавно, анатомия не та.

Зубы по прежнему оставались важным оружием.

Не уверен, что это разумно - большой мозг требует облегчения черепа, и подставлять его под удар было бы опрометчивым решением. Опять же, челюсти должны стать чуточку короче и слабее - голова и так увеличилась.

У них нет нужных ферментов и другое строение пищеварительного аппарата. .

У меня жил троодон, он нормально жрал некоторые растения - в основном, конечно, как лекарственные средства. Вообще, хищники могут питаться растениями как добавкой к рациону, но не более того. Не знаю, считать ли это частичной всеядностью.

ИМХО, летосчисление сначала будут вести по каким-то знаковым событиям для конкретной страны (типа от основания Рима и т.д.), а потом будет более унифицированное летосчисление (как у нас от Рождества Христова или от Хиджры)

Удваиваю %)

Конец золотому веку положил внезапно налетевший астероид...

...попортивший нервы тем, кто в Америке, и никакн е сказавшийся на остальных. Трудоны поохали-поохали, да и восстановились лет за триста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Небольшая зарисовочка на тему.

Экстренный вызов по закрытому каналу застал командора Иррха на другом континенте. Прославленный космолетчик как раз взобрался на самую вершину гигантской ступенчатой пирамиды и, переводя дыхание после долгого подъема, любовался великолепным видом на руины древнего города, одного из первых городов на планете. Сколько  лет прошло с тех пор, как город был брошен жителями? Сто тысяч? Двести? Ученые расходились в оценках.

Над древним городом, само название которого не сохранилось в памяти цивилизации, властвовала тишина. Тут лучшее место для медитации и слияния с мудростью всех тысячелетий.

Услышав назойливою трель вызова, Иррх раздраженно ткнул когтем в черный блестящий  браслет спутникового коммуникатра. В воздухе вспыхнула голограмма, словно открылось окно в кабинет  архонта Руррха, являвшегося в данное время старейшиной Совета. Перья архонта почти полностью вылезли от старости, а кожа посерела и ссохлась, однако глаза по-прежнему светились умом и силой.

– Командор Иррх,  – сказал   старик. – Вам предписывается явиться на заседание Совета, которое состоится через два дня в Час  Созерцания. Дело высшей степени важности и секретности.

Сказав это, архонт тут же оборвал связь.

Иррх тяжело вздохнул. Пропала медитация. И стоило лететь сюда через полмира, что бы тут же быть отозванным из отпуска?

                                                      

*  *  *

Рейсовый баллистический лайнер доставил  Иррха в столицу.

Командору почти не пришлось ждать в приемной. Его сразу провели в зал Совета. Все семеро архонтов были здесь. Чувствуя на себе их испытующие взгляды,  Иррх невольно оробел, хотя ему было не привыкать появляться в Совете.

– Ознакомитесь с этими файлами, командор, –  старейшина Руррх протянул крошечный инфочип.

Космолетчик вставил чип в щель приемного устройства в браслете. В  воздухе развернулся голографический дисплей. По мере чтения Иррха все сильнее охватывали изумление и ужас.

– Это правда? – воскликнул он, сделав жест отчаяния.

– К сожалению, да,  – ответила Наррат, одна из архонтов. – Это информация засекречена, что бы не распространять в обществе панику и избежать хаоса. Катастрофа неизбежна. Расчеты не однократно проверялись разными группами ученых. Результаты совпадают. Астероид неизбежно столкнется с планетой.  Облако раскалённой пыли разойдется от кратера с гигантской скоростью. Горящие камни разлетятся со скоростью звука на тысячи километров и подожгут далёкие леса. Ударная волна, обойдет планету несколько раз,  породит глобальное землетрясение и серию вулканических взрывов, чудовищной мощности. Облака пыли и пепла скроют мир от солнечных лучей. И настанет ядерная зима, длящаяся годами и десятилетиями.  Разрушится экологическая система. Цивилизация погибнет…

– Но не все потеряно, – резким жестом прервал ее старейшина Руррх. – Был разработан план спасения. Будет послан космический корабль, который сядет на астероид.  Команда бурильщиков пробурит глубокую шахту, в  которую будет заложен мощнейший термоядерный заряд. Взрыв разрушит астероид.

Голос старика стал торжественным:

– Для этой высокой миссии мы выбрали вас, командор Иррх, как лучшего  космолетчика планеты. Вы назначены первым пилотом корабля и координатором экспедиции к астероиду.  

Иррх был потрясен. Он никогда не ожидал, что ему придется стать спасителем цивилизации.

– Ознакомитесь с составом экипажа «Надежды», командор, –  продолжал между тем Руррх.

Иррх просмотрел список. Это все были опытные космолетчики и отличные специалисты. Со многими из них командору уже доводилось летать.

– Кто такой Каррах, который назначен вторым пилотом и моим помощником? – удивленно пробормотал Иррх. – Я не знаю этого уру.   Никогда о нем не слышал.

– Не волнуйтесь на его счет, командор, – сказал старейшина. – Каррах специалист по безопасности. Он неоднократно участвовал в некоторых весьма секретных миссиях, поэтому его имя не афишируется. В его способностях и полезности можете не сомневаться.  Помните, командор, от вас зависит само существование нашей цивилизации! У нас только один шанс. К сожалению, астероид заметили слишком поздно, и времени на вторую попытку  уже не будет.

– Я готов выполнить задание Совета! – решительно отчеканил Иррх.

*  *  *

Челнок доставил экипаж на орбиту. Космолетчики перешли на борт «Надежды». Команда бурильщиков прибыла  вторым  челноком. Это была опытная команда. Все имели опыт работы на Луне и в поясе астероидов.

Корабль запустил термоядерные двигатели и лег на траекторию сближения с зловещим  астероидом, неумолимо несущимся на встречу с планетой.

Будни полета проходили вполне обычно. Но напряжение, вызванное важностью миссии, сказывалось.

Командор Иррх с самого начала полета испытывал какую-то подсознательную неприязнь к своему второму пилоту. Эта неприязнь возникала еще до их знакомства, а именно тогда,  когда Иррх,  увидел имя Карраха в списке экипажа. С тех пор командор никак не мог отделаться от странной антипатии к этому уру. Хотя реальных оснований для такого отношения не было. Каррах оказался опытным и умелым космолетчиком. Никаких проблем с дисциплиной и исполнительностью тоже не возникало. Но все же Иррх никак не мог заставить себя изменить отношение к своему помощнику.  

*  *  *

«Надежда» висела над скалистой, изборожденной следами космических столкновений,  поверхностью астероида.  Команда бурильщиков завершала  работу на поверхности.  Шахта была проделана. Осталось лишь демонтировать оборудование.

Пришло время закладки заряда.  Этим Иррх решил заняться лично. Слишком высока цена ошибки.

Тяжелая плита внешнего люка открылась. Иррх и Каррах, облаченные в пустотные скафандры, выплыли из шлюза, двигаясь с помощью ранцевых двигателей, и направились к поверхности астероида, который к этому времени уже покинули бурильщики.  Вообще-то брать с собой помощника не полагалось. Следовало на время  своего отсутствия оставить Каррха на корабле вместо себя.   Но странное недоверие к второму пилоту заставило Иррха взять его с собой, что бы держать под контролем.

Оба космолетчика транспортировали большой, превосходящий размерами рост уру, цилиндр термоядерной бомбы.

Окончание рассказа выложу завтра, сегодня нет времени дописывать.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

...попортивший нервы тем, кто в Америке, и никакн е сказавшийся на остальных. Трудоны поохали-поохали, да и восстановились лет за триста.

Тут главное то, что не восстановилась мегафауна.

Кстати, карта на момент биг-бада-бума:

066.jpg

http://thepoliticall...com/pif2/?p=586

(пройтись и погулять по ссылке рекомендую настоятельно - история всего, ососбенно геологических претурбаций, с докембрия до наших дней).

По расселению уру на тот момент рискну предположить заселние всего Азиатско-Североамериканского континента, Европейского архипелага и, вероятно, Африки. С Южной Америкой вопрос спорный - если наберётся достаточное число мелких островов - то заселят. Если не наберётся, то зеселят уже в неолите.

Рок, это какие-то другие уру. На авторских астероид обрушился, когда они ещё из палеолита толком не вышли.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это какие-то другие уру. На авторских астероид обрушился, когда они ещё из палеолита толком не вышли.

Это всего лишь моя вольная фантазия на тему, без привязке к таймлайну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Окончание рассказа выложу завтра, сегодня нет времени дописывать.

Миленько так, хотя сюжет смутно знакомый =) И да, судя по всему, это действительно развитая цивилизация - то есть она могла бы использовать и другие методы нейтрализации опасности, вплоть до отклонения астероида в сторону, дабы не действовать в спешке...

Тут главное то, что не восстановилась мегафауна.

Ну, это-то как раз не проблема - животных можно как завезти с других материков, так и воспользоваться селекцией (современные злаковые культуры поначалу были более чем скромными, та же кукуруза мало отличалась от полудохлой пшенички), а если это не устраивает - в море всегда сохраняется достаточное количество годной нямки.

пройтись и погулять по ссылке рекомендую настоятельно - история всего, ососбенно геологических претурбаций, с докембрия до наших дней

Я нашёл только последние десятки миллионов лет. Там есть какая-то кнопочка, которую я не заметил, или што?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

животных можно как завезти с других материков, так и воспользоваться селекцией

В верхнем палеолите?

Я нашёл только последние десятки миллионов лет.

Там в самом низу ссылки на другие статьи из того же блога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В верхнем палеолите?

А почему нет? Как минимум селекция на этом уровне вполне реальна - люди так постоянно делали. Да и вообще в природе свято место пусто не бывает =)

Там в самом низу ссылки на другие статьи из того же блога.

Ага, пасиба, сейчас почитаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

меньше человечности

В данном случае это не что-то плохое, ибо трёхпалая лапка трудона получится слишком узкой для надёжного держания многих орудий, которыми он в ином случае мог бы воспользоваться.

Орудия прекрасно можно держать трехпалой лапой за 4 точки (3 - когти + 1 ладонь). Они могли держать рубило как мы держим ручку.

Для отсчет времени предлагаю вести подобный нашему, но с разностью в несколько десятков миллионов лет, так чтобы они изобрели паровоз в 1804 году их эры. ИМХО, так всем будет проще считать.

Я бы лучше выбрал, скажем, момент постройки первого настоящего города - от этого проще считать в обе стороны, да и саму историю не придётся натягивать на глобус.

Не возражаю.

Для разделки туш использовались каменные рубила.

Скорее, примитивные ножи. Ручки у трудонов поначалу всё-таки слабоваты для пользования рубилом.

Они просто будут использовать другой хват.

А до нужной мощности мышцы эволюционируют быстро.

ноги сместились немного вперед

Я таки протестую - это не принесёт ощутимой выгоды, но добавит проблем.

Не спорю. Но тогда они будут смещаться вперед каждый раз, когда уру берет хоть какой-то груз. А грузы ему таскать надо в любом случае.

примитивные дубинки

Емнип, нет свидетельств, что древние люди вообще пользовались дубинками, а трудоны - подавно, анатомия не та.

Держать дубинку двумя руками, бить за счет перемещения рук относительно друг друга.

Зубы по прежнему оставались важным оружием.

Не уверен, что это разумно - большой мозг требует облегчения черепа, и подставлять его под удар было бы опрометчивым решением. Опять же, челюсти должны стать чуточку короче и слабее - голова и так увеличилась.

возможен и такой вариант. Но, на мой взгляд, хищник будет очень медленно отказываться от своего естественного оружия - даже с копьями укус будет очень сильным. А чтобы шея выдержала, её достаточно сделать чуть-чуть сильнее.

У них нет нужных ферментов и другое строение пищеварительного аппарата. .

У меня жил троодон, он нормально жрал некоторые растения - в основном, конечно, как лекарственные средства. Вообще, хищники могут питаться растениями как добавкой к рациону, но не более того. Не знаю, считать ли это частичной всеядностью.

А у меня собака вообще одной кашей питается.

ИМХО, летосчисление сначала будут вести по каким-то знаковым событиям для конкретной страны (типа от основания Рима и т.д.), а потом будет более унифицированное летосчисление (как у нас от Рождества Христова или от Хиджры)

Удваиваю %)

я тоже согласен, так и быть.

Конец золотому веку положил внезапно налетевший астероид...

...попортивший нервы тем, кто в Америке, и никакн е сказавшийся на остальных. Трудоны поохали-поохали, да и восстановились лет за триста.

Потрясение было достаточным, чтобы уничтожить очень многие виды. И трудоны, если не вымрут, должны кардинально изменить свой образ жизни. Именно с падения астероида у них началась неолитическая революция. Которая продолжалась дольше чем у нас, из за сложных условий. Без него они бы еще десяток миллионов лет за трицератопсами охотились.

Трудоны падение астероида переживут, а как быть с остальными динозаврами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Гадрозавры ( http://www.ammonit.ru/new/626.htm , http://www.ammonit.ru/new/934.htm ) и некоторые аммониты ( http://www.ammonit.ru/new/974.htm ) вроде, ещё существовали некоторое время после Великого Вымирания.

Вроде как выжили некоторые мозазавры.

Кроме того, можете глянуть вот эту статью: http://www.paleobotany.ru/PDF/1970-1979/Krasilov_1974_dat.pdf

Кстати, о птичках - биосфера Южного полушария восстановилась быстрее.

Edited by renyxa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они могли держать рубило как мы держим ручку.

Кто-нибуть пробовал наносить удары удерживаемым таким образом инструментом? %) А ведь им ещё как-то камни обрабатывать...

А до нужной мощности мышцы эволюционируют быстро.

Тут не столько от мышц и даже прочности костей зависит, сколько от неудобного расположения этих самых рук. У человека основные движения совершаются спереди, а у трудонов - снизу, что мешает, к примеру, широко замахиваться. Многие обычные орудия труда при этом становятся почти невозможными.

А грузы ему таскать надо в любом случае.

Ведь уже предлагались волокуши, и лично мной - командная работа, раз они всё равно социальнее нас.

Держать дубинку двумя руками, бить за счет перемещения рук относительно друг друга.

Как это?

А чтобы шея выдержала, её достаточно сделать чуть-чуть сильнее.

Я уже её сделал сильнее - у троодонов она тоньше раза в полтора, а то и два. Дальше просто некуда.

Потрясение было достаточным, чтобы уничтожить очень многие виды. И трудоны, если не вымрут, должны кардинально изменить свой образ жизни. Именно с падения астероида у них началась неолитическая революция. Которая продолжалась дольше чем у нас, из за сложных условий. Без него они бы еще десяток миллионов лет за трицератопсами охотились.

Пусть так =)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они могли держать рубило как мы держим ручку.

Кто-нибуть пробовал наносить удары удерживаемым таким образом инструментом? %) А ведь им ещё как-то камни обрабатывать...

У них пальцы сильнее, и они могли бы приспособиться. Я на работе поэкспериментировал с разрезанием ножом проводов с таким хватом. Однако, получается, но хуже, чем обычным.

еще один вариант удержания инструмента - подобно патрону электродрели. Пальцы держат инструмент с трех сторон, а ладонь подпирает сзади.

Но рубило лучше держать сбоку, чтобы оно могло проскальзывать вверх-вниз, это надо чтобы руки при ударах не отбивало.

Чтобы удержать дубинку и нанести ей удар, двух рук достаточно. Другой вопрос, какое оружие лучше, дубинка или копье?

Неолитическая революция связана с переходом от охоты и собирательства к земледелию и животноводству. К ней друдонов подтолкнуло падение астероида, которое вызвало резкое изменение климата, и из за которого многие динозавры вымерли, в том числи те, которые раньше являлись источниками пищи. Резко сократилась численность и самих трудонов. Многие племена не смогли присопсобиться к новым условиям. неолитическая революция оказалась единственным шансом выжить.

Земледелие.

С потреблением растительной пищи у уру всегда были проблемы. У них были нужные ферменты для переваривания Крахмала. Даже в соляной кислоте желудка крахмал частично превращается в глюкозу. Однако нехилой проблемой было неудачное строение рта. Рот у динозавров не отделен от носа и они не могут одновременно жевать и дышать. Поэтому динозавры глотают пищу не пережововая. Дополнительным препятствием к растительной пиши было "удачное" строение зубов и желудка, не позволяющее хот как то ее измельчать. У меня собака с удовольствием ест картошку. Как вареную, так и сырую. Но если картошку не измельчить, то в потом в помете обнаруживаются не переваренные лохмотья картошки. Да и что они будут есть, является тем еще вопросом. Но тем не менее трудоны с этими проблемами справились. Важным изобретением оказалась глиняная посуди и сложная обработка пищи. Съедобные части растений сначала длительно вымачивались в воде. Это нужно было чтобы удалить горькие и ядовитые вещества. А для хищников очень многие съедобные для нас растения будут ядовитыми. Потом они продолжительно варились глиняной посуде, потом измельчались состояния клейстера и повторно варились, потом добавлялась закваска и после выдержки получалось тесто. Из него пекли хлеб. Для более мелкого перемалывания в пищу добавляли песок. Он де мешал друдонами есть хлеб и не стерал зубы, так как они хлеб не жевали, а сразу проглатывали. Чтобы он лучше переваривался, они перед проглатыванием опускали кусочки хлеба в воду (а в сытое время - в мясной бульон). В качестве сырья могли использоваться многие растения, и их семена.

Важным изобретением, позволившим уру пережить падение астероида оказалась глинянная посуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трудоны падение астероида переживут

Каким образом?

Ведь уже предлагались волокуши, и лично мной - командная работа, раз они всё равно социальнее нас.

Угу, волокуши и коллективизм - ихнее все. Полностью согласен.

Земледелие.

Я все равно не согласен с земледелием у уру.

Полагаю, сначала они перейдут к кочевому скотоводству. А к земледелию значительно позже и только для того, что бы выращивать пищу для скота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У них пальцы сильнее, и они могли бы приспособиться. Я на работе поэкспериментировал с разрезанием ножом проводов с таким хватом. Однако, получается, но хуже, чем обычным.

Тут дело не в силе, а именно в том, что неудобно. Здесь лучше широкая ладонь. Узкая, трёхпалая лучше себя покажет, если надо будет доставать предмет из дырки и тому подобное. И крайне маловероятно, что уру сможет сжать руку в кулак.

Другой вопрос, какое оружие лучше, дубинка или копье?

Копьё. Дубинка - это вообще не оружие, поэтому ими разрешается разгонять митингующих %) А трудон, как уже было сказано, даже размахнуться толком не сможет.

Рот у динозавров не отделен от носа и они не могут одновременно жевать и дышать. Поэтому динозавры глотают пищу не пережововая.

Кстати да! Как быть со столовыми приборами? Напрашиваются нож и непривычные нам "ступка с пестиком", а как быть с ложками и вилками? Первые помогли бы питаться всякими супами да бульонами, вторые - заглатывать достаточно большие куски пищи, совершая меньше движений головой, но опять же, жидкость можно банально выпить, а пищу они почти всегда будут измельчать для лучшего усвоения. У нас всё, емнип, началось с ложки (её нечем заменить), потом появился нож, а в самом конце - вилка. Трудоны явно пойдут иным путём.

Съедобные части растений сначала длительно вымачивались в воде. Это нужно было чтобы удалить горькие и ядовитые вещества. А для хищников очень многие съедобные для нас растения будут ядовитыми. Потом они продолжительно варились глиняной посуде, потом измельчались состояния клейстера и повторно варились, потом добавлялась закваска и после выдержки получалось тесто. Из него пекли хлеб.

Мне кажется, это довольно сложно. Вряд ли они поняли бы, что можно питаться и растениями как достаточно полноценной нямкой; тем не менее, почему бы им не поедать растения не только как лекарства, но и ради неких дополнительных ферментов? Даже больше - пряности трудоны используют не для перебивания гнилого запаха (просто не заморачиваются), а для, как бы это сказать, определённых химических реакций, помогающих пищеварению.

Для более мелкого перемалывания в пищу добавляли песок.

Представил: аристократы более поздних веков заглатывают не просто камешки, а почти что произведения искусства %)

Я все равно не согласен с земледелием у уру.

Полагаю, сначала они перейдут к кочевому скотоводству. А к земледелию значительно позже и только для того, что бы выращивать пищу для скота.

Удваиваю. Всякие лекарственные и прочие нужные растения можно выращивать в тех самых глиняных горшочках и возить с собой. Думаю, "рассада на окне" может появиться гораздо раньше, чем у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как быть со столовыми приборами?

Что-то вроде китайских палочек? Или что-то вроде палочки с зазубринами, что бы накалывать мелкие кусочки?

Мне кажется, это довольно сложно. Вряд ли они поняли бы, что можно питаться и растениями как достаточно полноценной нямкой

+ много

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то вроде китайских палочек?

Категорически нет - пальцев не хватит, даже если будет полидактилия. А до пинцета ещё додуматься надо, хотя его можно заменить, скажем, подходящим стеблем растения, сломанным посередине. Но вместо него проще использовать собственные пальцы, а для тонкой работы такой инструмент всё равно не годится.

Первым столовым прибором почти наверняка станет нож - это и оружие, и куски отделять проще, ибо зубы уже не те, да и вообще пища может оказаться жестковатой. С появлением огня и жареной/варёной мясы важность ножа ощутимо снизится, но понадобится палка-мешалка, она же переворачивалка, а для жидкостей - не ложка, скорее что-то вроде уполовника или ковша (а скорее всего, и то, и другое). Классической ложки на столах точно не будет, разве что в качестве лабораторной посуды в далёком будущем - ротовой аппарат не тот. С развитием кулинарии нож вполне может взять себе ещё и функцию вилки - если допустить, что есть трудоны будут разваренную или погнившую кашеньку, то идеальным вариантом будет нечто вроде лопатки, которой можно енто дивное кушанье делить на части и подносить ко рту, а где будут куски побольше - более-менее привычная вилка, скорее всего двузубая. Если же твёрдая пища будет считаться варварской (как у нас - сырое мясо), то на помощь приходит вышеупомянутая ступка с пестиком, вернее что-то вроде миски и рубила. Вилка, таким образом, на стол не подаётся, оставаясь сугубо кухонным приспособлением навроде нашего дуршлага или того же половничка (который уру как раз считают очень полезным).

Вообще, я действительно склоняюсь к тому, что пища уру будет, мягко скажем, специфической консистенции и у людей вызывать лёгкий шок (в лучшем случае) - ферментированная, подгнившая, перебродившая и так далее, плюс всяческие отвары и бульоны. Если они пережили массовое вымирание, даже локальное, то довольно долго им придётся жрать всё, что похоже на съедобное - падаль, мелких животных, включая млекопитающих, скорее всего ещё и рыбу да прочие морепродукты. Но последнее есть не везде, а всякие крыски запросто разносят инфекции, которых и в падали полным-полно. Собственно, из-за них пищу и понадобится всяко-разно обрабатывать, в результате чего она может потерять товарный вид окончательно. Из рыбы, опять же, выгодно будет готовить лютефиск и подобное, оставляя про запас. Более-менее большие куски плотной пищи можно будет заглатывать сразу, пользуясь камнями в желудке (кстати, лучше всего подойдут выловленные из воды, ибо гладенькие и чистые - а это привязывает трудонов к естественным водоёмам крепче, чем даже рыбалка), и измельчать их не потребуется. Но, скажем, вода, в которой варилась некая крыска, да ещё с добавлением приправ - тоже какая-никакая еда, которую жалко выбрасывать. Это повод изобретать посуду для её употребления. Ну и так далее %)

Насчёт рек более подробно: по всему выходит, что кочевникам выгоднее всего будет путешествовать вдоль них, ибо таскать с собой запасы воды и камней - не труъ. Опять же, биосфера особенно обильна вблизи воды, и отходить далеко охотникам не понадобится. Но тут есть нюансик - что делать, когда племя дошло до конца реки? Поворачивать обратно смысла нет - если бы там было так хорошо, оттуда бы не ушли. Впереди - только ручейки, которые, конечно, лучше, чем ничего, но радости от них примерно столько же. Выходит, кочевники будут более развиты, чем осёдлые племена? о_О

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата в тему:

Вообще-то по поведению человек начиная с австралопитеков и родственных им форм это именно хищник. Просто сохранивший возможность эффективно употреблять растительную пищу (кстати в меньшей степени, чем считающиеся типичными хищниками медведи). Соответственно не совсем понятно, в чем вопрос? В невозможности питаться растительной пищей? Ну будут есть зерно не напрямую а предварительно скормив кроликам/свиньям/курам уже в виде их мяса... Если же возможность есть растительную пищу в принципе есть (а она есть даже у таких довольно специализированных хищников как псовые) то вообще никаких различий кроме большей роли охоты и скотоводства и любви к кровавым зрелищам (инстинкты убивать и расчленять добычу никуда не денешь).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы преувеличиваете кровожадность хищников. Мораль у хищных животных, ведущих стайный образ жизни, развита гораздо сильнее, чем у травоядных. Без морали хищники просто перережут друг друга. В природе есть равновесие между моральностью и вооруженностью. У разумных существ к этому добавляется корректировка природной агрессивности/моральности воспитанием, что позволяет быстрее прийти к точке равновесия, именно поэтому мы до сих пор не поубивали друг друга ядерным оружием, хотя войны были всегда. Уру в плане кровожадности будут не сильно отличаться от людей, так как будут жить в похожих условиях.

На счет еды. Как вам идея, что уру будут использовать слюну других динозавров для превращения крахмала в глюкозу, если у них не будет своих ферментов в организме?

Edited by letbur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мораль - свойство весьма разумного существа, у животных заместо неё иерархия и инстинкты (никто в здравом уме не будет резать ближнего своего, ибо его самого за это могут подвергнуть). Но это уже ближе к философии, наверное.

именно поэтому мы до сих пор не поубивали друг друга ядерным оружием

Есть мнение, что просто по счастливой случайности. Или квантовое бессмертие сработало? 8)

На счет еды. Как вам идея, что уру будут использовать слюну других динозавров для превращения крахмала в глюкозу, если у них не будет своих ферментов в организме?

Использовать каким образом? Пить или добавлять в еду при готовке? Второй вариант весьма неплох, но первый... И главное - много ли в слюне ферментов? Я бы тогда уж брал желудочный сок и всякие полезные кишечные палочки; добывать их намного труднее, спору нет, но уру и так неплохо живут, так что могут подождать, пока среди них появится Павлов. Кстати, представил тамошних доярок %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет ферментов для превращения крахмала в сахар. Добывать его у травоядных имеет смысл только если у самих уру такого фермента не окажется (у кошек и собак он есть). Пить его особого смысла нет - в желудке он работа не будет, а до кишечника не доживет. Принимать полезные бактерии - это еще хуже - ведь надо еще чтобы эти бактерии прижились и не вступали в конфликт с иммунной системой. Так что лучше всего поначалу держать этих бактерий вне организма. Вероятнее всего, его будут добавлять в пищу при приготовлении. Первоначально идея такой переработки пищи может возикнуть в голодное время, когда уру будут поедать пищу из желудков убитых травоядных или частично пережеванную пищу травоядных млекопитающих. Ферментов слюны вполне достаточно. Попробуйте долго жевать белый хлеб. Он начнет казаться сладким, из за превращения крахмала в глюкозу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мораль - свойство весьма разумного существа, у животных заместо неё иерархия и инстинкты (никто в здравом уме не будет резать ближнего своего, ибо его самого за это могут подвергнуть). Но это уже ближе к философии, наверное.

+1

Есть мнение, что просто по счастливой случайности.

Да нет. Просто среди мировых лидеров и тех, кто за ними стоит, обычно не бывает суицидников :)

На счет ферментов

Вряд ли они до такого додумаются. По крайней мере не на ранних этапах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Принимать полезные бактерии

...которых они впервые обнаружат только после изобретения мощного мелкоскопа, а поймут их роль и того позже...

когда уру будут поедать пищу из желудков убитых травоядных или частично пережеванную пищу травоядных млекопитающих.

Не "когда", а "если они окажутся настолько чокнутыми, что" %) Смею напомнить, что мы говорим о первобытных существах, которые чаще всего ничего технологичнее палки с камнем в руках не держали.

Да нет. Просто среди мировых лидеров и тех, кто за ними стоит, обычно не бывает суицидников :)

И вот это "обычно" обрекает мир на гибель +) Трудоны, правда, из-за вышеупомянутой морали в этом плане превосходят человеков. В том смысле, что шансов закидать друг друга ядерками у них меньше.

Edited by Mexanik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now