Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

685 posts in this topic

Posted

Как полагаете не переносили ли римляне модель взаимодействия с италийскими союзниками и на прочих варваров просто по инерции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итал.союзники это республика ЕМНИП!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаю сейчас "короля Артура" Эрлихмана

 

собственно говоря, по Британии понятно, что большая степень вины в темных веках - не на саксах как таковых, а на упадке хозяйства. Которое, если я правильно понимаю, упало изза разрыва экономических связей между республиками после развала СССР

В связи с этим вопрос - позволяли ли размеры Британии в принципе иметь экономику, позволившую бы в 5-ом веке содержать армию, способную защитить остров? Может кому попадались исследования вообще на тему минимального размера средневековой экономики, позволявшей автаркию?

 

ну, и вопос, позожий на вопрос чуть выше по Одоакру - мог ли Констант (если он выжил и бежал на остров) или его преемник Вортигерн, пойти по пути Одоакра, раздав воинам треть земель и получи боеспособную армию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В связи с этим вопрос - позволяли ли размеры Британии в принципе иметь экономику, позволившую бы в 5-ом веке содержать армию, способную защитить остров? 

.

А почему бы и да? 

.

Погуглите Караузий и Аллект

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Погуглите Караузий и Аллект. 

тогда уж и Константина и Максима Магна погуглить :-)

но это 3-ий век, когда Британия - часть Империи и легионы содержатся на общемиперские (читай - африканские и египетские) налоги

 

а я про 5-ый - когда Британия дивет самостоятельно, а внешняя торговля уже начинала угасать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда Британия - часть Империи и легионы содержатся на общемиперские (читай - африканские и египетские) налоги

гхм... Вы плохо погуглили... кхм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гхм... Вы плохо погуглили... кхм

ок, погуглю получше - но попозже :-)

я читал и про Галльскую империю и про Караузия и про самостийну Британию.

читал не очень много - и в планах есть специально почитать по теме Британии и Галлии 3-5 веков

 

но все равно не понимаю Ваш намек 

 

как остоятельства 3-го века могут быть применены к 5-му?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ок, погуглю получше - но попозже :-) я читал и про Галльскую империю и про Караузия и про самостийну Британию. читал не очень много - и в планах есть специально почитать по теме Британии и Галлии 3-5 веков   но все равно не понимаю Ваш намек    как остоятельства 3-го века могут быть применены к 5-му?

Ну, Вы спрашивали про "автаркию"...

Так вот в III веке это было вполне возможно. Прокормить Британию, прокормить войска в Британии, отбиваться от гигантской империи и от набегов всяких там дикарей. 

Не уверен, что к 5-му веку что-то там критично изменилось. Ну, если только не было необходимости отбиваться от гигантской империи...

.

Edited by Russian

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Читаю сейчас "короля Артура" Эрлихмана   собственно говоря, по Британии понятно, что большая степень вины в темных веках - не на саксах как таковых, а на упадке хозяйства. Которое, если я правильно понимаю, упало изза разрыва экономических связей между республиками после развала СССР

 

Это и так и не так одновременно, - связи и экономика, кончено "просели", но до конца так и не разрывались никогда, в других темах уже упоминалось и мной и коллегой Georg-ом, что и в VI в. ромеи гоняли суда с товаром в Британию, аж из Египта и по данным археологии, по крайней мере, Думнония точно, "сидела на римской трубе" едва ли не дот того, момента, когда арабы окончательно захватили С. Африку и переправились в Испанию, "закрыв" Гибралтар, после чего Думнония, до того, худо бедно, державшаяся, посыпалась... Опять же клады монетные относящиеся к концу V в. с южной Англии, с монетами таких "экзотов" как император Либий Север и вестготских королей, плавания в Британию епископа Германа Осерского и из Британии в Галлию Риотама и прочее  и прочее, говорят нам, что остров поддерживал различные контакты с континентом и торговля, конечно же не имевшая прежних объемов продолжалась. Гильдас опять же пишет, что в какой-то момент у товарищей бриттов, ранее плативших налоги в имперскую казну и занимавшихся снабжением рейнской армии, теперь все это добро стало оставаться на острове и началось там у них "небывалое изобилие" всяко-разно отчего пришло "головокружение от успехов", потому как утрата внутриполитического единства и постоянная внешняя военная опасность, медленно, но верно доконали производительную экономику к концу V столетия, хотя и не убили совсем...

Edited by magister militum

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

саксов (которые в режиме строгой эндогамии как этнос дожили в Аквитании аж до VII века)

не попадаось данных - откуда такая эндогамия?

и есть ли аналогичные примеры по саксам в Британии и Тюрингии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now