Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

716 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну не дураки же они. Против них ведь не Сиагрий, поссорившийся с Армориканцами, а вся мощь империи. Франкский потенциал же терять не хочется. Может так - Сиагрий как и в реале ссорится с Арморикой и с Хлодвиком, а Хлодвик, вместо того чтоб переть буром, сговаривается с Ромулом на тему - давай вместе замочим слишком о себе возомнившего. Северная Галлия переходит под прямое управление префекта Галлии, а Хлодвиг и франки - солидные поставки, золото, жирный статус и офицерское звание.

Я пока слабо представляю предполагаемую ситуацию. Но практически уверен что Сиагрий без поддержки франков против центра никогда не выступит.

Кстати, что-то я не понял. Далмация и Савия - к какой империи принадлежат, к Западной или к Восточной?

Отошли под Константинополь после того как Феодосий Младший возвел Валентиниана III на трон ЗРИ. Но во время вторжений Аттилы контроль Константинополя над ними очень ослаб, и на текущий момент Марцеллин управляет тремя провинциями - Далмацией, Савией и Превалитанией - столь же полновластно как Эгидий, Павел и Сиагрий правили в северной Галлии. Но официально подчинен Константинополю.

Впрочем думаю что после смерти Марцеллина Далмация и Савия вернутся под Запад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после смерти Марцеллина Далмация и Савия вернутся под Запад.

А Запад возьмет? На защите провинций не разорится?

Но практически уверен что Сиагрий без поддержки франков против центра никогда не выступит.

Ну так значит и будет сидеть тихо. И все довольны. Франки тоже против него не попрут если у него поддержка империи. И если он откажется подчинятся Хлодвигу, то тому придется проглотить и надеятся на имперский арбитраж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Походу ошибся я, предположив, что отец Амброзия участвовал в управлении Британии I - "вражья" Вики утвердает , что согласно Notitia Dignitatum к 400 г. в Британском диоцезе консулярами управлялись только две провинции - Максима Цезаренсис и Валенция, а это британский Север, причем Валенция в "застенье" - фактически "что так, что эдак" это "зона ответсвенности" дукса в Эборакуме (т.е Коэла), даже странно как-то получается...в принципе есть и такой вариант, когда некоторые историки Валенцию размещают на территории современного Уэльса, но в этому случае возможный консуляр-"родитель" Амброзия должен был как раз тесно общаться с магистратом Глевума - Виталином (Гвортигеном) (и соответсвенно погибнуть либо в огне вторжений скоттов, либо от рук Вортигена-Виталина), а не с думнонской группировкой... такое "положение дел" кстати могло бы объяснить откуда растут хотябы некоторые рациональные корни у легенды про предсказание юного Мерлина о двух раконах Вортигену, при строительстве им крепости, в центральном Уэльсе - в некоторых вариантах этой легеды мальчиком-провидцем является отнюдь не Мерлин, а Амброзий... правда остается и вариант Максимы Цезаренсис, но опять же лишь в случае ее "альтернативного" размещения на юге с центром в Лондиниуме.

Альтернативные варианты провинциального деления Британского диоцеза ок. 410 г.

e668aa7c0d55.jpg

f8ae5d45982d.jpg

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мне совсем без проды плохо... Дозу мне, дозу! Полцарства за дозу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Cогласен, уже изнываем без продолжения :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И какой замечательный узелок на будущее завязывается, да! Я тут еще подумал что Арторий Амераудур

Вот кстати! Не случится у Ромула законных наследников и привет! Артур - император Запада! Ибо - право имеет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Джон Сноу"

;))) Мало того, мне представляется весьма вероятным, что "убрать" его постаралась Марция. Вряд ли она внезапно всплывшего пасынка любила. Возможно, опасалась. Расчищала, так сказать, путь собственным детям. Антемий же, скорее всего, напротив весьма Антемиолу благоволил, а с собой взял и вообще официально вытащил на свет божий, надо полагать, после смерти матери Антемиола, что как бэ намекает... ;) Но это, конечно, исключительно область догадок.

Что до пары Сиагрий&Хлодвиг - не уживутся они. Хлодвиг уж больно амбициозен. Это все очень походило на семейную ссору, Хлодвиг просто таки не желал успокаиваться пока не упокоил Сиагрия, что тоже на многое указывает. Страшно поссорятся, как минимум. Будут воевать, как максимум. А вот чью сторону примет Рим я даже и не берусь так сразу сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в копилку

на данный момент на Севере вернувшемуся "риотаму" если с кем и договариваться то с поднимающимся Стратклайдом. Алклуитские "батьки Махно" Керетик с сыном Кинуитом наладили там неплохой бизнес набигания на ближних и не очень с последующей перепродажей, отец Патрик негодуэ, а Коэлинги тихо курят.

С другой стороны их плоскости с Амброзием паралельны, эти перейры местного разлива терроризируют в основном Ирландию, разве только натравить на кого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Алклуитские "батьки Махно" Керетик с сыном Кинуитом наладили там неплохой бизнес набигания на ближних и не очень с последующей перепродажей, отец Патрик негодуэ, а Коэлинги тихо курят.

С другой стороны их плоскости с Амброзием паралельны, эти перейры местного разлива терроризируют в основном Ирландию, разве только натравить на кого

Какие перспективные и совестливые люди из D?n Breatainn :) - живут не по лжи и любят маленький "гешефт" :))) им точно по пути с полномочным представителем возрожденной империи! :good: - конечно натравить - у империи и ее представителя всегда есть на кого натравить))) Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мало того, мне представляется весьма вероятным, что "убрать" его постаралась Марция.

В смысле "убрать"? Убрать откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие перспективные и совестливые люди из D?n Breatainn :) - живут не по лжи и любят маленький "гешефт" :))) им точно по пути с полномочным представителем возрожденной империи! :good: - конечно натравить - у империи и ее представителя всегда есть на кого натравить)))

тут приобретают интерес перспективы этого "возрождения империи". Насколько стабильной становится ситуация в Галлии и общего западносредиземноморского рынка в целом, каковы масштабы её хозяйственного востановления.

если действительно высоки и айпио крупных производящих магнатерий Галлии и Африки лезут вверх то предложение поспеет и тогда на Север можно начать делать действительно значимый гешефт. Тогда можно представить гэло-кельтские "предприятия" вплоть до шведских берегов. Подобное уже намечалось и в Германе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие перспективные и совестливые люди из D?n Breatainn :) - живут не по лжи и любят маленький "гешефт" :))) им точно по пути с полномочным представителем возрожденной империи! :good: - конечно натравить - у империи и ее представителя всегда есть на кого натравить)))

тут приобретают интерес перспективы этого "возрождения империи". Насколько стабильной становится ситуация в Галлии и общего западносредиземноморского рынка в целом, каковы масштабы её хозяйственного востановления.

если действительно высоки и айпио крупных производящих магнатерий Галлии и Африки лезут вверх то предложение поспеет и тогда на Север можно начать делать действительно значимый гешефт. Тогда можно представить гэло-кельтские "предприятия" вплоть до шведских берегов. Подобное уже намечалось и в Германе

Не хотел афишировать раньше времени, но не удержусь.

Я тут уже писал, что вскоре ожидается основание "африканской Пальмиры" и и приток тарссахарского золота через Тафилайет. Но не это главное:

Как показывает многочисленный археологический материал, на протяжении V столетия в Византии происходит оживление и подъем хозяйства деревни - ее хозяйственная консолидация и оживление собственного деревенского ремесла. В перспективе все это грозило существенным падением значения массы мелких городов как центров производства ремесленных изделий и торговли. Но в это время действенный подъем деревни, умножение аграрного населения, возникновение новых деревень и реально отнюдь не бедственное положение их населения сдерживало развитие данных процессов. Конец V - первые десятилетия VI столетия фиксируют существенные изменения в жизни как деревни, так и города Данные археологии свидетельствуют о приостановке хозяйственного оживления деревни, стагнации, свертывании нового строительства, прекращении роста аграрного населения.

Это сопровождалось обеднением населения малого города, начинавшемся упадке ремесла и торговли, приводившему к оттоку, переселению части его торгово-ремесленного населения в крупные города, подъем которых продолжался. Это сыграло свою роль и в углублении имущественного расслоения в городе — превращении части разорявшихся в наемных работников и, соответственно, в известном упрочении положения торгово-ремесленной верхушки города.

Итак, на Востоке уже в 490ые приходит перенаселение, сопровождающееся социальными потрясениями правления Анастасия, а затем и "социально ориентированной" политикой Юстиниана. В РИ кстати Юстиниан пожалуй начал свои западные войны не в последнюю очередь ради решения демографических проблем, но к тому времени это вскоре оказалось неактуальным - пандемия решила эти проблемы и создала другие - с обратным знаком.

В АИ мы имеем на 490ые годы восстановленный Средиземноморский мир-экономку, объединенный в рамках единой имперской системы, с едиными законами, валютой и пр. И если в РИ в периоды перенаселения стихийно возникали потоки финикийской и греческой колонизаций, то в рамках единой империи им возникнуть еще легче. Я уже цитировал обильно Анри Пиренна о греко-сирийских торговых колониях в Меровингской Галлии; здесь поток обещает быть несравненно большим. В Африке и южной Испании следует даже ожидать притока земледельческих колонистов на опустевшие благодаря былым варварским нашествиям земли; и сирийские крестьяне, искусные в ирригационном хозяйстве, будут разбираться местными землевладельцами в арендаторы на ура. В города же, причем не только указанных регионов, но и Италии, и Галлии, следует ожидать масштабного притока искусных греческих и сирийских ремесленников, да и купцов с капиталами. В сочетании с "транссахарским золотом" это обещает в первые десятилетия VI века подлинный экономический бум на Западе.

Кстати именно на это я делаю ставку в религиозной политике. При столь оживленных связях с латинским Западом и кровной заинтересованности в этих связях сирийская торговая и землевладельческая верхушка не уклонится в "религиозно-сепаратистские" течения Ксенаи и Иакова Серуггского. Энотикона здесь однозначно не будет, не будет монофизитских епископов в Леванте, а затем набирающие обороты связи с Западом простимулируют у сирийцев и склонность к религиозному компромиссу, что позволит удержать Сирию в рамках имперской Церкви, и маргинализировать монофизитов в этом регионе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле "убрать"? Убрать откуда?

Убрать физически :grin: Не могла ли она снестись с Арвандом или еще как поспособствовать чтобы армия Антемиола попалась на зубок Эвриху?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле "убрать"? Убрать откуда?

Убрать физически :grin: Не могла ли она снестись с Арвандом или еще как поспособствовать чтобы армия Антемиола попалась на зубок Эвриху?

Похоже образ Верины вы, коллега, "пережили" слишком ярко - будете теперь хронически подозревать императриц в государственной измене. ;)))

Разгром армии Антемиола означал потерю единственной серьезной лояльной военной силы в наметившемся противостоянии с Рицимером, да и потерю Галлии в перспективе. Куда тут "расчищать дорогу собственным детям"? К трону ЗРИ? Но разве подобное деяние не ведет совершенно очевидно к потере оного трона и для себя, не то что для детей? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

"А это - весёлая императрица, которая в темном чулане хранится..." :grin:

Я не утверждаю, что так оно и было. Это только возможная версия. Как там оно было на самом деле, мы все равно никогда не узнаем. Но вот на то что она не могла так поступить, можно привести "тысячу возражений". Вот некоторые из них:

1) Не будем брать более поздние времена, но и в Античности известна масса случаев, когда власть придержащие руководствовались не благом государства и даже не вроде бы очевидными для нас соображениями собственной безопасности, а "мелочными мотивами", которые для нас опять же очевидно вели к вредным последствиям.

2) Существует такое мнение (правда не могу сказать, что я его разделяю) будто похода Антемиола как такового вообще не было. И разгрома армии тоже. А ехал он на рекогносцировку в сопровождении сил не великих. Попал в засаду.

3) Наметившееся противостояние с Рицимером на тот момент могло быть не очевидным. Иначе зачем же Антемий сам услал из Италии единственную лояльную военную силу? А даже если оно было в принципе очевидным, оно могло быть не очевидным для Марции персонально. В итоге нелюбовь к возвысившемуся пасынку перевесила соображения безопасности.

Впрочем, это только версия, не более.

О, кстати, есть монета с изображением Марции и ее дочки Алипии в одежде август! Не говорит ли это о честолюбии Марции? Косвенно, конечно...

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

О, кстати, есть монета с изображением Марции и ее дочки Алипии в одежде август! Не говорит ли это о честолюбии Марции? Косвенно, конечно...
ИМХО это скорее говрит о государственном уме Льва и Антемия, видимо брак с представительницей императорского дома, наделенной официальной титулатурой, был одним из пунктов договренности Льва&Антемия с Рицимером об условиях утверждения Антемия на троне ЗРИ, соответственно Алипии оперативно "подняли статус", поскольку это после свадьбы поднимало статус и самого Рицимера ;)

Существует такое мнение (правда не могу сказать, что я его разделяю) будто похода Антемиола как такового вообще не было. И разгрома армии тоже. А ехал он на рекогносцировку в сопровождении сил не великих. Попал в засаду.

Т.к.н. "Галльская хроника 511 г." говрит примерно следующее:

Antimolus a patre Anthemio imperatore cum Thorisario, Everdingo et Hermiano com. stabuli Arelate directus est, quibus rex Euricus trans Rhodanum occurrit occisisque ducibus omnia vastavit

Антимол был направлен в Арелат [своим] отцом, императором Анфимием, вместе с Торисарием, Евердингом и Гермианом, комитами конюшни. Король Эйрих через Родан напал на этих полководцев и, когда они были убиты, опустошил всю [страну].

В принципе есть факт гибели во время проведения возможной рекогносцировки переправы через Рону (Родан) как таковой (что и могло быть прямым результаотом предательства), но у меня есть сильные сомнения, чтобы сопровождаемый аж тремя комитами императорский отпрыск, прибыл в Галиию лишь в их компании, без войск подчиненных этим самым комитам...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, на Востоке уже в 490ые приходит перенаселение, сопровождающееся социальными потрясениями правления Анастасия, а затем и "социально ориентированной" политикой Юстиниана. В РИ кстати Юстиниан пожалуй начал свои западные войны не в последнюю очередь ради решения демографических проблем, но к тому времени это вскоре оказалось неактуальным - пандемия решила эти проблемы и создала другие - с обратным знаком.

таким образом демографический подъем Востока уравновесится инвестициями и расширением рынков на Запад, плюс на минус. В мире после пандемии и реанимации мир-экономики Маре Нострум возникла настойчивая необходимость в рабочих руках при отсутствии лишних - такие цены развернули бы соответствующую индустрию предложения(и возможно бы вызвали паралельно рост производительности труда как в Европе Черной смерти) - очевидных других источников для Запада не имеется, только Север и кельто-аварская Британия как идеальный вынесеный в североевропейский бассейн и вполне инкорпорированный форпост экономики Юга по добыче и транзиту ирландских, скандинавских, саксонских и прибалтийских рабов. Пожалуй они бы не только обогнали фризских и франкских конкурентов, но и придушили бы на корню будущие норманнские телодвижения собственно заменив их на несколько столетий раньше.

Тут в Средиземноморье недостатка в дешевой рабочей силе с востока нет, хватает своих ресурсов и нет необходимости в широком применении рабского труда, для текущей потребности вполне хватает и "махновцев" типа алтклуитских Керетика с Кинвидом, ну и думнонского флота Герайнта.

Ну это пока, Пандемия никуда не денется, если на острове не произойдет чего то совсем с ног наголову они развернутся в следующем веке и мы все таки увидим когда нибудь красного дракона на славянских реках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

соответственно Алипии оперативно "подняли статус", поскольку это после свадьбы поднимало статус и самого Рицимера

Может быть. Однако так сходу не могу припомнить аналогий, когда дочь императора получала титул Августы. Супруга без вопросов, но дочь...

но у меня есть сильные сомнения, чтобы сопровождаемый аж тремя комитами императорский отпрыск, прибыл в Галиию лишь в их компании, без войск подчиненных этим самым комитам...

А разве в тексте речь идет не об одном комите?

cum Thorisario, Everdingo et Hermiano com. stabuli

Этот Хермиан назван комитом, а Торисарий и Эвердинг вроде как нет. Да и кто есть "комит конюшен"? Не хозяйственно-интендантская ли это должность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот на то что она не могла так поступить, можно привести "тысячу возражений".

Это да. Но на мой непредвзятый взгляд – отдает конспирологией. ;)

1) Не будем брать более поздние времена, но и в Античности известна масса случаев, когда власть придержащие руководствовались не благом государства и даже не вроде бы очевидными для нас соображениями собственной безопасности, а "мелочными мотивами", которые для нас опять же очевидно вели к вредным последствиям….

А даже если оно было в принципе очевидным, оно могло быть не очевидным для Марции персонально. В итоге нелюбовь к возвысившемуся пасынку перевесила соображения безопасности.

Да еще и с подтекстом «эти безмозглые бабы на все способны». :grin:

А ведь вроде бы ныне в исторической науке консенсус по поводу того, что и призвание Гонорией Аттилы в Галлию, и призвание Евдоксией Гейзериха в Рим – не более чем сказки.

3) Наметившееся противостояние с Рицимером на тот момент могло быть не очевидным. Иначе зачем же Антемий сам услал из Италии единственную лояльную военную силу?

Курим «Позднеримских варлордов» Мак-Джорджа, коих вы читали ;) . Конфликт с Рицимером, едва не перешедший в войну, имел место уже в 470 году. Тогда состоялось примирение при посредничестве знаменитого Епифания Павийского, но сам Мак-Джордж считает его хрупким.

А то, что после этого «Антемий сам услал из Италии единственную лояльную военную силу», и каким это было риском, подчеркивал и Вольфрам. В «Готах»:

«Насколько важной была для Антемия война с готами в Галлии, подчеркивает тот факт, что малейшее ослабление напряженности в отношениях с Рицимером Антемий использовал для того, чтобы послать войско через Альпы».

Мне кстати в свете той же монографии Мак-Джорджа мотивация Антемия понятна – после Кап-Бона еще и слив Галлии означал крах ЗРИ и потерю Антемием последних остатков авторитета. А что бывает в подобных случаях дальше – было очевидно, так как участь, постигшая Майориана после краха затратнейшей испано-африканской затеи, еще у всех на памяти.

И Марции, чтобы это не понимать, нужно быть полной клинической дурой ;) . Считать ее каковой я оснований не вижу – все дети более чем нормальные.

2) Существует такое мнение (правда не могу сказать, что я его разделяю) будто похода Антемиола как такового вообще не было. И разгрома армии тоже. А ехал он на рекогносцировку в сопровождении сил не великих. Попал в засаду.

В этой версии нет оснований говорить и о каком-то возвышении Антемиола – на рекогносцировку могли и простого офицера послать. А хронист упомянул его лишь потому, что тот был сыном императора.

Но я, как и вы, этой версии не разделяю. Именно потому что:

Да и кто есть "комит конюшен"? Не хозяйственно-интендантская ли это должность?

Именно потому что comes stabuli – одна из высших военных должностей Поздней империи. Это заместитель магистра конницы (Magister equitum). «Интендантсткие» функции он тоже нес – comes stabuli отвечал за снабжение кавалерии лошадьми, его ведомство занималось поставками лошадей для ремонта (equi militares canonici). Но наряду с этим comes stabuli являлся заместителем командующего конницей и нередко возглавлял важные боевые операции. Если же не назначали отдельного Magister equitum, а объединяли командование родами войск в руках "магистра обеих милиций" (а это наш случай, ибо именно таковым был Рицимер), то comes stabuli и исполнял функции "начальника конницы".

Позднее в Византии эта должность в ее «грецизированном» произношении – «протостратор» - превратилась во вторую по рангу командную должность, и протостратор как правило командовал авангардом византийской армии. На западе, у франков, «коннетабль» был в таком же положении.

Может быть. Однако так сходу не могу припомнить аналогий, когда дочь императора получала титул Августы. Супруга без вопросов, но дочь...

Для дочери правящего августа действительно таковых прецедентов не упомню, но и женой императора сей сан не ограничивался. На Востоке только что был пример, особо памятный семейству Антемия и Марции – августа Пульхерия. Возведение Алипии в ранг августы ИМХО совершенно четко проводило аналогию с тем положением, которое Пульхерия занимала во время самостоятельного правления своего брата Феодосия Младшего, что поднимало и статус ее мужа Рицимера.

_____________________________________________________________________________________________

Ну это пока, Пандемия никуда не денется, если на острове не произойдет чего то совсем с ног наголову они развернутся в следующем веке и мы все таки увидим когда нибудь красного дракона на славянских реках

"Рюриковичи" этого мира будут кельтами? :good:

А-а-а-а-а-а..... мой моск. От Волги до Гудзона.... :crazy:

В принципе "в мире без Рима" тоже могло бы быть подобное. Но здесь на вооружении еще и достижения Средиземноморья (в перспективе вплоть до греческого огня). А "политический плюрализм" Британии в сочетании с наличием "принцепса" (поддерживаемого из Рима и пресекающего внутренние разборки) будет лишь способствовать "дальней" морской торговой и пиратской активности бриттских "морских королей" а-ля Кулманавид, лишенных возможности драться друг с другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Именно потому что comes stabuli – одна из высших военных должностей Поздней империи. Это заместитель магистра конницы (Magister equitum). «Интендантсткие» функции он тоже нес – comes stabuli отвечал за снабжение кавалерии лошадьми, его ведомство занималось поставками лошадей для ремонта (equi militares canonici). Но наряду с этим comes stabuli являлся заместителем командующего конницей и нередко возглавлял важные боевые операции. Если же не назначали отдельного Magister equitum, а объединяли командование родами войск в руках "магистра обеих милиций" (а это наш случай, ибо именно таковым был Рицимер), то comes stabuli и исполнял функции "начальника конницы".
Хотел тоже самое изложить - коллега Georg опередил :good:

Для дочери правящего августа действительно таковых прецедентов не упомню, но и женой императора сей сан не ограничивался. На Востоке только что был пример, особо памятный семейству Антемия и Марции – августа Пульхерия. Возведение Алипии в ранг августы ИМХО совершенно четко проводило аналогию с тем положением, которое Пульхерия занимала во время самостоятельного правления своего брата Феодосия Младшего, что поднимало и статус ее мужа Рицимера.
Коллеги незабудем, что и в ЗРИ тоже была, в свое время, весьма "экстравагантная особа" и до замужества носившая титул августы - Юста Грата Гонория которую и в описываемый период помнили весьма хорошо... Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги незабудем, что и в ЗРИ тоже была, в свое время, весьма "экстравагантная особа" и до замужества носившая титул августы - Юста Грата Гонория которую и в описываемый период помнили весьма хорошо...

А ведь верно. Тоже прецедент.

Solidus-Honoria-RIC_2022.jpg?uselang=ru

Похоже Констанций, став соправителем Гонория, так стремился продолжить династию, что придал "августейший" статус первому же ребенку, рожденному в браке с Галлой Плацидией (Гонория ведь родилась раньше Валентиниана).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Похоже Констанций, став соправителем Гонория, так стремился продолжить династию, что придал "августейший" статус первому же ребенку, рожденному в браке с Галлой Плацидией (Гонория ведь родилась раньше Валентиниана).
Мда уж, вот часто думаю, что уж очень Констанций несвоевременно помер, - уж не "извели" ли его "зельем" или еще чем "равеннские евнухи" ? (ибо " болезнь прервала его жизнь после семи месяцев соправительства с Гонорием.") - ведь проживи он подольше, вполне возможно небыло бы никаких склок после смерти Гонория (пережил Констанция всего на 2 года), порядок в Галлии и Испании был бы восстановлен "окончательно и бесповоротно", вполне возможно состоялось бы возвращение Британии и в той или иной форме (туда кстати на север Уэльса можно было бы готов из Аквитании вышвырнуть - пусть "федератствуют" для империи там, где это действительно нужно), да и Валентиан III при отцовском контроле вполне мог вырасти нормальным человеком...эх словом какая была бы "знатная АИ" ! ;) Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Похоже Констанций, став соправителем Гонория, так стремился продолжить династию, что придал "августейший" статус первому же ребенку, рожденному в браке с Галлой Плацидией (Гонория ведь родилась раньше Валентиниана).
Мда уж, вот часто думаю, что уж очень Констанций несвоевременно помер, - уж не "извели" ли его "зельем" или еще чем "равеннские евнухи" ? (ибо " болезнь прервала его жизнь после семи месяцев соправительства с Гонорием.") - ведь проживи он подольше, вполне возможно небыло бы никаких склок после смерти Гонория (пережил Констанция всего на 2 года), порядок в Галлии и Испании был бы восстановлен "окончательно и безповоротно", вполне возможно состоялось бы возврещение Британии и в той или иной форме, да и Валентиан III при отцовском контроле вполне мог вырасти нормальным человеком...эх словом какая была бы "знатная АИ" ! ;)

Угу. Проживи он подольше - Испания была бы зачищена окончательно, а вандалов и свевов постигла бы судьба аланов. Да и вестготы без смуты по смерти Гонория не взяли бы в Аквитании "всю полноту власти".

А развилку эту мы ЕМНИП рассматривали, но очень давно, еще на одном из старых форумов. И без проработки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А развилку эту мы ЕМНИП рассматривали, но очень давно, еще на одном из старых форумов. И без проработки.
Ну даст Бог, порадуете нас продолжением про Антемия, можно будет когда-нибудь и за "мир Констанция III" взяться :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну даст Бог, порадуете нас продолжением про Антемия,

Уже пишу.

можно будет когда-нибудь и за "мир Констанция III" взяться :))))

Развилка Антемия перспективна возможностью выстроить новые, более оптимальные структуры ЗРИ при ее восстановлении из полуразрушенного состояния.

Но и долгоживущий Констанций вполне был способен на серьезные реформы - ведь "Ассамблея Галлии" его затея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас