Sign in to follow this  
Followers 0

Планета с сильно вытянутой орбитой

45 posts in this topic

Posted

Планета с сильно вытянутой орбитой. Планета размером чуть больше, чем земля вращается вокруг звезды размером с солнце. Перицентр - как у Венеры. Апоцентр - как у Сатурна. Планета покрыта сплошным океаном глубиной 2-4 км. Предлагаю обсудить жизнь и существование разумной расы на такой планете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Большую часть времени такая планета будет находится далеко в зоне вечьного холода.Ледник толщеной 2-4 км с термальными подлёдными озёрами в районах вулканической активности. Может даже объеденённые в глобальную систему. Возможна жизнь .

Типа такой.

http://greenword.ru/2010/07/black-smokers.html

Разумная жизнь сомнительна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но почему? На поверхность только долго не будет выходить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но почему? На поверхность только долго не будет выходить.

И как этот разум будет получать информацию об окружающем мире. Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тут прикинул глубину промерзания океана. Дело в том, что у льда очень плохая теплопроводность. За зиму длинной 64 земных года он промерзнет где-то на 50 метров. За лето лед оттаивает на 16 метров. Вода тяжелее льда. Если во люду будут трещины, то вода через них уйдет под лед. Таким образом ледяной щит будет постоянно обновляться. Образованию трещин может способствовать вес воды. Вода будет стекаться в низменные участки льда, и продавливать его. От этого эти участки будут становится еще более низкими и еще больше больше собирать воду. Вода приобретает максимальную плотность при +4 градусах. Если на поверхности льда будет вода, то она будет, соприкасаясь со льдом, становиться холоднее и легче, и подниматься на поверхность. А тяжелая теплая вода будет тонут. Это так же будет способствовать образованию дыр во люду.

Хотелось бы спросить у химиков, а насколько может быть соленый морской лед? ИХМО, соли должно хватить для поддержания жизни на поверхности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Дары ледяного неба".....

http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/mimir2.shtml

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насколько может быть соленый морской лед

Вики утверждает, что

Солёность морского льда зависит от солёности воды, скорости льдообразования, интенсивности перемешивания воды и его возраста[1]. В среднем солёность льда в 4 раза ниже солёности образовавшей его воды, колеблясь от 0 до 15 промилле (в среднем 3-8 промилле)[2].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

А радиоволны?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перицентр - как у Венеры. Апоцентр - как у Сатурна.

За зиму длинной 64 земных года он промерзнет где-то на 50 метров. За лето лед оттаивает на 16 метров.

Абсолютно не стыкующиеся цифры. Все пять. :(

Не поленитесь, посчитайте реальную продолжительность зимы и лета. Прослезитесь. :(

(На этом фоне лёд, тающий на 16 метров за считанные месяцы - в общем -то пустяки. Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До Сатурна многовато. Если бы до пояса астероидов... Тогда тепловой инерции океана хватило бы для предотвращения замерзания планеты. А так... Как уже и сказали будет вечный лёд не тающий даже у Венеры. Жизни не будет вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, так что-то ещё можно бы замутить... Год - года 4 земных, лето - примерно как земное, один месяц в середине лета очень жаркий... С весной и осенью - зима где-то грубо года 3 с хвостиком... Смущает сплошной океан - это ж сплошной отражатель. Материки быстрее прогревались бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, забыл. Естественно нормальная суша. Без этого и на круглой орбите разума вряд ли дождёшся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

А радиоволны?

А какая необходимость у крабиков и креветок жмущихся к чёрному курильщику развивать орган для приёма радиоволн.

Пардон зрение может быть и в тепловом диопазоне. Я погорячился.

Только всё равно выход на поверхность для месных умников если такие появятся будет равнозначен выходу человека в космос.

Лютый мороз и агрессивная кислородно-азотная атмосфера.

Да разъясните пожалуста почему это у планеты такая странная орбита.

Произошла какая-то катастрофа.

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Это если поверхность льда ровная и чистая. Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада) то альбедо может быть очень низким - у ядра кометы Галлея. скажем, он ниже чем у Луны (7 %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Это если поверхность льда ровная и чистая. Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада) то альбедо может быть очень низким - у ядра кометы Галлея. скажем, он ниже чем у Луны (7 %)

Всё равно за те несколько месяцев что эта планета будит находится вблизи Звезды несколько км льда и несколько км вечьной мерзлоты под ними не растают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада)

Так что сначала: яйцо планета или органика?

Прежде чем загрязнять и распадаться ей надо как-то ещё возникнуть. Или жизнь завезут, и достаточно много сразу?

(Полить планету нефтью. Всю. :) ).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрите Урсулу Ле Гуин "Левая рука Тьмы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада)

Так что сначала: яйцо планета или органика?

Прежде чем загрязнять и распадаться ей надо как-то ещё возникнуть. Или жизнь завезут, и достаточно много сразу?

(Полить планету нефтью. Всю. :) ).

Органика может иметь абиогенное происхождение - как на Титане, скажем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И как этот разум будет получать информацию об окружающем мире. Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

Эхолокация, на манер дельфинов.

А вообще жить там будут только экстремофилы.

Органика может иметь абиогенное происхождение - как на Титане, скажем.

Жизнь на Титане очень вероятна. По последним исследованиям "Кассини" - почти 100% вероятности, что там что-то живое есть.

Edited by Рок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жизнь на Титане очень вероятна. По последним исследованиям "Кассини" - почти 100% вероятности, что там что-то живое есть.

Максимум - одноклеточное. Многоклеточное попало бы в поле зрения телекамер. Но, скорее всего, ИМХО, ничего живого там нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эхолокация, на манер дельфинов.

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимум - одноклеточное. Многоклеточное попало бы в поле зрения телекамер.

Смотря какое многоклеточное и где оно обитает :)

Но в целом согласен, что жизнь должна быть довольно примитивной из-за медленной скорости эволюции, поскольку сильно холодно.

Но, скорее всего, ИМХО, ничего живого там нет

Если нет жизни, то как решить проблему отсутствия ацетилена и дефицит водорода у поверхности? Науке никакой другой фактор, который мог бы это объяснить, кроме деятельности организмов, не известен.

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.

Ну так то на Земле.

А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.
Ну так то на Земле. А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.
Может быть потому, что на Земле рыбы предпочитают пользоваться боковой линией, которой не оказалось у предков дельфинов, а не эхолокацией? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.

Для этого надо иметь развитый голосовой аппарат.

Может быть потому, что на Земле рыбы предпочитают пользоваться боковой линией, которой не оказалось у предков дельфинов, а не эхолокацией?

У отдалённых предков дельфинов была боковая линия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для этого надо иметь развитый голосовой аппарат.

+2

Голосовой аппарат. И лёгкие, дыхание какое ни есть. Базу для этого самого аппарата.

Вроде в РИ все эхолокаторщики - дышащие. Что дельфины, что летучие мыши. Я никого не забыл?

Ну или рыбам надо соорудить какой-то мощный генератор (ультра)звука на других принципах. Даже и не соображу с ходу, на каких. Пьезоэлемент? :crazy:

Edited by Баловная Голь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0