Планета с сильно вытянутой орбитой

45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Планета с сильно вытянутой орбитой. Планета размером чуть больше, чем земля вращается вокруг звезды размером с солнце. Перицентр - как у Венеры. Апоцентр - как у Сатурна. Планета покрыта сплошным океаном глубиной 2-4 км. Предлагаю обсудить жизнь и существование разумной расы на такой планете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большую часть времени такая планета будет находится далеко в зоне вечьного холода.Ледник толщеной 2-4 км с термальными подлёдными озёрами в районах вулканической активности. Может даже объеденённые в глобальную систему. Возможна жизнь .

Типа такой.

http://greenword.ru/2010/07/black-smokers.html

Разумная жизнь сомнительна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но почему? На поверхность только долго не будет выходить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но почему? На поверхность только долго не будет выходить.

И как этот разум будет получать информацию об окружающем мире. Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я тут прикинул глубину промерзания океана. Дело в том, что у льда очень плохая теплопроводность. За зиму длинной 64 земных года он промерзнет где-то на 50 метров. За лето лед оттаивает на 16 метров. Вода тяжелее льда. Если во люду будут трещины, то вода через них уйдет под лед. Таким образом ледяной щит будет постоянно обновляться. Образованию трещин может способствовать вес воды. Вода будет стекаться в низменные участки льда, и продавливать его. От этого эти участки будут становится еще более низкими и еще больше больше собирать воду. Вода приобретает максимальную плотность при +4 градусах. Если на поверхности льда будет вода, то она будет, соприкасаясь со льдом, становиться холоднее и легче, и подниматься на поверхность. А тяжелая теплая вода будет тонут. Это так же будет способствовать образованию дыр во люду.

Хотелось бы спросить у химиков, а насколько может быть соленый морской лед? ИХМО, соли должно хватить для поддержания жизни на поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Дары ледяного неба".....

http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/mimir2.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько может быть соленый морской лед

Вики утверждает, что

Солёность морского льда зависит от солёности воды, скорости льдообразования, интенсивности перемешивания воды и его возраста[1]. В среднем солёность льда в 4 раза ниже солёности образовавшей его воды, колеблясь от 0 до 15 промилле (в среднем 3-8 промилле)[2].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

А радиоволны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перицентр - как у Венеры. Апоцентр - как у Сатурна.

За зиму длинной 64 земных года он промерзнет где-то на 50 метров. За лето лед оттаивает на 16 метров.

Абсолютно не стыкующиеся цифры. Все пять. :(

Не поленитесь, посчитайте реальную продолжительность зимы и лета. Прослезитесь. :(

(На этом фоне лёд, тающий на 16 метров за считанные месяцы - в общем -то пустяки. Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Сатурна многовато. Если бы до пояса астероидов... Тогда тепловой инерции океана хватило бы для предотвращения замерзания планеты. А так... Как уже и сказали будет вечный лёд не тающий даже у Венеры. Жизни не будет вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, так что-то ещё можно бы замутить... Год - года 4 земных, лето - примерно как земное, один месяц в середине лета очень жаркий... С весной и осенью - зима где-то грубо года 3 с хвостиком... Смущает сплошной океан - это ж сплошной отражатель. Материки быстрее прогревались бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, забыл. Естественно нормальная суша. Без этого и на круглой орбите разума вряд ли дождёшся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

А радиоволны?

А какая необходимость у крабиков и креветок жмущихся к чёрному курильщику развивать орган для приёма радиоволн.

Пардон зрение может быть и в тепловом диопазоне. Я погорячился.

Только всё равно выход на поверхность для месных умников если такие появятся будет равнозначен выходу человека в космос.

Лютый мороз и агрессивная кислородно-азотная атмосфера.

Да разъясните пожалуста почему это у планеты такая странная орбита.

Произошла какая-то катастрофа.

Изменено пользователем Бродяга-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Это если поверхность льда ровная и чистая. Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада) то альбедо может быть очень низким - у ядра кометы Галлея. скажем, он ниже чем у Луны (7 %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы учли что всепланетный лёд отражает почти всё, даже на орбите Венеры? А что за 64 года (на самом деле меньше, но не суть) у вас и атмосфера частью вымерзнет?)

Это если поверхность льда ровная и чистая. Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада) то альбедо может быть очень низким - у ядра кометы Галлея. скажем, он ниже чем у Луны (7 %)

Всё равно за те несколько месяцев что эта планета будит находится вблизи Звезды несколько км льда и несколько км вечьной мерзлоты под ними не растают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада)

Так что сначала: яйцо планета или органика?

Прежде чем загрязнять и распадаться ей надо как-то ещё возникнуть. Или жизнь завезут, и достаточно много сразу?

(Полить планету нефтью. Всю. :) ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрите Урсулу Ле Гуин "Левая рука Тьмы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если же она загрязнена (органикой, скажем, и продуктами её распада)

Так что сначала: яйцо планета или органика?

Прежде чем загрязнять и распадаться ей надо как-то ещё возникнуть. Или жизнь завезут, и достаточно много сразу?

(Полить планету нефтью. Всю. :) ).

Органика может иметь абиогенное происхождение - как на Титане, скажем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И как этот разум будет получать информацию об окружающем мире. Зрение не будет слуха тоже. Только осязание и вкус и возможно какая-то форма обоняния.

Эхолокация, на манер дельфинов.

А вообще жить там будут только экстремофилы.

Органика может иметь абиогенное происхождение - как на Титане, скажем.

Жизнь на Титане очень вероятна. По последним исследованиям "Кассини" - почти 100% вероятности, что там что-то живое есть.

Изменено пользователем Рок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жизнь на Титане очень вероятна. По последним исследованиям "Кассини" - почти 100% вероятности, что там что-то живое есть.

Максимум - одноклеточное. Многоклеточное попало бы в поле зрения телекамер. Но, скорее всего, ИМХО, ничего живого там нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эхолокация, на манер дельфинов.

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Максимум - одноклеточное. Многоклеточное попало бы в поле зрения телекамер.

Смотря какое многоклеточное и где оно обитает :)

Но в целом согласен, что жизнь должна быть довольно примитивной из-за медленной скорости эволюции, поскольку сильно холодно.

Но, скорее всего, ИМХО, ничего живого там нет

Если нет жизни, то как решить проблему отсутствия ацетилена и дефицит водорода у поверхности? Науке никакой другой фактор, который мог бы это объяснить, кроме деятельности организмов, не известен.

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.

Ну так то на Земле.

А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дельфины они полностью сформировались на суше. Потом вернулись в море и в процессе эволюции развили эхолокацию. У животных которые всегда жили в воде нет никакой эхолокации.
Ну так то на Земле. А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.
Может быть потому, что на Земле рыбы предпочитают пользоваться боковой линией, которой не оказалось у предков дельфинов, а не эхолокацией? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему бы на описываемой планете изначально водным организмам не развить эхолокацию? Она ведь дает хорошие эволюционные преимущества.

Для этого надо иметь развитый голосовой аппарат.

Может быть потому, что на Земле рыбы предпочитают пользоваться боковой линией, которой не оказалось у предков дельфинов, а не эхолокацией?

У отдалённых предков дельфинов была боковая линия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для этого надо иметь развитый голосовой аппарат.

+2

Голосовой аппарат. И лёгкие, дыхание какое ни есть. Базу для этого самого аппарата.

Вроде в РИ все эхолокаторщики - дышащие. Что дельфины, что летучие мыши. Я никого не забыл?

Ну или рыбам надо соорудить какой-то мощный генератор (ультра)звука на других принципах. Даже и не соображу с ходу, на каких. Пьезоэлемент? :crazy:

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас