1814 Восстановление РИГН(СРИ)

[Lestarh]

На самом деле интересный был бы вариант...

[agnez]

На самом деле интересный был бы вариант...

Ага, и боевые действия скорее всего как раз бы начались в Бельгии, между Блюхером и Веллингтоном... Т.ч. совсем не исключается сражение при Ватерлоо, в котором Англо-голландская армия сражалась с пруссаками и саксонцами(как бы эти не выкинули фортель а-ля Лейпциг), а во фланг Старине Вперед не ударили бы французы под командованием Нея...

[Lestarh]

и саксонцами(как бы эти не выкинули фортель а-ля Лейпциг)

Что-то после их эпического урезания на конгрессе я как-то плохо верю в союз Берлина и Дрездена...

Но вообще Европа по итогам этой войны обещает быть довольно непривычной.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Lestarh

[agnez]

Что-то после их эпического урезания на конгрессе я как-то плохо верю в союз Берлина и Дрездена...

Ну так во время 100 дней, саксонские полки по сути взбунтовались, и пруссаки даже расстреляли несколько офицеров и отправили подальше в тыл некоторые саксонские части.

[AVGUR]

Но если его участникам понравится, то они могут расширить границы СРИ за счет всего своего королевства.

Европейский Союз?

Англия и Россия - победители. Император и король чувствуют себя способными раздавить любого врага. Зачем им выжатая Наполеоном Европа?

Скорее смесь Европейского Союза, Лиги Наций 1919, ООН 1945

А зачем им понадобился Священный Союз? Иметь "клуб по интересам" куда "не пускают всяких варваров" (САСШ, Порта) "и дикарей2 (азиаты) для решения своих проблем.

[agnez]

А зачем им понадобился Священный Союз? Иметь "клуб по интересам" куда "не пускают всяких варваров" (САСШ, Порта) "и дикарей2 (азиаты) для решения своих проблем.

Опять пошли пороть чушь - может хватит, ей же больно. Про США и азиатов там никогда не вспоминали, а "Восточный" вопрос обсуждался лишь однажды - в Вероне.

Священный Союз, провозглашенный в сентябре 1815 г., на то время ничем большим, чем манифестом о намерениях не был. Более того,Фридрих-Вильгельм и Франц подписали его под мощнейшим нажимом Александра, а принц-регент Георг отказался присоединиться к этой декларации.

Чем то большим, чем просто манифестом, Священный Союз стал только после Аахенского конгресса в 1818 г., когда к нему присоединилась Франция и особенно Троппауский с Лайбахским конгрессы 1820 и 1821 гг. Последний же, Веронский конгресс 1822 г. стал по большей частью просто говорильней. Единственный вопрос который был там реально принят - осуждение работорговли и меры по её прекращению. Все остальное - от реакции на латиноамериканские события и до итальянских и греческих дел, не привели ни к какому объедененному решению. Сама система, коию так проталкивал царь Александр приказала долго жить уже через 15 лет, после Июльской революции во Франции, взрыве в Бельгии и демонстративного выхода из Св. Союза Англии.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем agnez

[AVGUR]

Опять пошли пороть чушь - может хватит, ей же больно. Про США и азиатов там никогда не вспоминали, а "Восточный" вопрос обсуждался лишь однажды - в Вероне.Священный Союз, провозглашенный в сентябре 1815 г., на то время ничем большим, чем манифестом о намерениях не был. Более того,Фридрих-Вильгельм и Франц подписали его под мощнейшим нажимом Александра, а принц-регент Георг отказался присоединиться к этой декларации.

Типичный "Клуб по интересам". Между равными. "Нехристей" (турок) и "якобинцев" (САСШ) туда по определению даже не приглашали, так как это из другой оперы

Чем то большим, чем просто манифестом, Священный Союз стал только после Аахенского конгресса в 1818 г., когда к нему присоединилась Франция и особенно Троппауский с Лайбахским конгрессы 1820 и 1821 гг. Последний же, Веронский конгресс 1822 г. стал по большей частью просто говорильней. Единственный вопрос который был там реально принят - осуждение работорговли и меры по её прекращению. Все остальное - от реакции на латиноамериканские события и до итальянских и греческих дел, не привели ни к какому объедененному решению. Сама система, коию так проталкивал царь Александр приказала долго жить уже через 15 лет, после Июльской революции во Франции, взрыве в Бельгии и демонстративного выхода из Св. Союза Англии.

сравните (сделав поправку на эпоху)

с одной стороны с Лигой Наций в 1935-1946 или ООН в 1993 - 2013 годы

с другой стороны с рейхстагами СРИ (как никак почти все европейцы "выводили себя родом" из Римской империи)

[agnez]

Типичный "Клуб по интересам". Между равными. "Нехристей" (турок) и "якобинцев" (САСШ) туда по определению даже не приглашали, так как это из другой оперы

А с чего вы вообще взяли, что Великолепная Порта и США хотели попасть в Священный Союз? У османов был крупный зуб на Россию и Австрию, а Пруссия с Англией имели к туркам после окончания Наполеоновских войн, всего лишь дружеский нейтралитет.

По поводу США вообще полный бред: в Европе никто не считал их якобинцами, более того, к американцам относились более чем хорошо, что кстати показала Англо-Американская война. Самим же американцам было вообще глубоко плевать на происходящее в Старом Свете, главное, что бы их не трогали.

[AVGUR]

Самим же американцам было вообще глубоко плевать на происходящее в Старом Свете, главное, что бы их не трогали.

То то Монро свою ноту направил к "Священному союзу" по поводу испанских колоний. А на Веронском конгрессе позиция стран-победительниц оказалась противоположной. Вот после этого САСШ и пошли договариваться с бывшей метрополией и писать "Доктрину Монро".

А с чего вы вообще взяли, что Великолепная Порта и США хотели попасть в Священный Союз?

Порта по определению в Священный союз попасть не могла. А вот потребность участвовать в международных конференциях была

[agnez]

То то Монро свою ноту направил к "Священному союзу" по поводу испанских колоний.

Так Адамс и составил эту ноту именно как ответ на планы Священного Союза по испанским владениям в Америке. Американцы отреагировали на возможность вмешательства европейцев в происходящее там, в Юж. Америке. То, что происходит в самой Европе, их не интересовало.

А на Веронском конгрессе позиция стран-победительниц оказалась противоположной. Вот после этого САСШ и пошли договариваться с бывшей метрополией и писать "Доктрину Монро".

Насколько я помню, это именно английский МИД в лице Каннинга обратился к янки, а не наоборот.

[AVGUR]

То, что происходит в самой Европе, их не интересовало.

А нота они отправили из вежливости?

А в 1815 году когда им понадобилось против алжирских пиратов (каким то образом их беспокоивших) отправили целую эскадру.

Насколько я помню, это именно английский МИД в лице Каннинга обратился к янки, а не наоборот.

Видимо позиции англосаксов между собой оказались ближе, чем между янки и "относившейся более чем хорошо" к ним Европой.

[agnez]

А в 1815 году когда им понадобилось против алжирских пиратов (каким то образом их беспокоивших) отправили целую эскадру.

Барбарийцы мешали американской торговле, вот с ними и разбирались. При чем тут внутриевропейские заморочки?

Видимо позиции англосаксов между собой оказались ближе, чем между янки и "относившейся более чем хорошо" к ним Европой.

Неа, изучите историю появления "доктрины Морно". Против вмешательства европейских континенталов в дела Юж. Америки первыми выступили именно лимонники, янки подключились позже, не без подачи Лондона.

[Ottokar]

Хмм... Интересна такая АИ. Пруссия и Россия (и, кстати, Голландия, которая, ЕМНИП, после подавления голландской революции прочно под Пруссией) нагибают Англию, Францию и Австрию на радость всем лицам патриотических взглядов, создавая Германский союз под жестким прусским контролем (плюс, возможно, савойцы урвут Италию, а республиканцы вышвырнут Фердинанда). И тут, как чертик из табакерки, вылезает Наполеон и возвращает себе трон Франции. После чего добивается признания Англии, играя на её страхе перед Россией и Пруссией (и наоборот)

[AVGUR]

Барбарийцы мешали американской торговле, вот с ними и разбирались. При чем тут внутриевропейские заморочки?

Просто это показывает, что их интересы вплоть до доктрины Монро были и за пределами Нового Света. Африка не далеко от Европы. Но если африканцам они могли указать на место, а вот европейцам лишь предложили "фигу в кармане" в виде доктрины. Да и то имея определенную поддержку Англии.

Неа, изучите историю появления "доктрины Морно". Против вмешательства европейских континенталов в дела Юж. Америки первыми выступили именно лимонники, янки подключились позже, не без подачи Лондона.

Вот такую хронологию на ппросторах инета нашел

Роль Соединенных Штатов в борьбе латиноамериканских колоний за независимость. Предложение президента Монро членам Священного Союза и Великобритании о сотрудничестве в оказании поддержки латиноамериканским революционерам (конец 1818 – начало 1819 гг.). Рост экспансионистских настроений во внешней политике США. Возрастание угрозы интервенции в Латинской Америке со стороны членов Священного Союза в восприятии американской администрации и общественного мнения.

Решение конгресса в Вероне (осень 1822 г.). Позиция Великобритании и попытки лорда Каннинга к сближению с США. США на пути к “доктрине Монро”.

тут лекция 12

[agnez]

Вот такую хронологию на ппросторах инета нашел

Так даже из этой ссылки ясно видно, что "доктрина Морно" была ни чем иным, как реакция Вашингтона на планы Священного Союза по Лат. Америке. В стремлении не допустить континенталов в Америку, были солидарны и англичане и американцы.

Просто это показывает, что их интересы вплоть до доктрины Монро были и за пределами Нового Света. Африка не далеко от Европы.

Интересы были не политические а торговые, а Африка это таки не Европа.

Изменено 21 Feb 2013 пользователем agnez

[AVGUR]

в целом в наши позиции в вашем последнем посте совпадают.

С той лишь разницей что я оцениваю отношения с Европой САСШ в начале 19 века как у России в 17 веке. И та и другая имели корни в Европе, и та и другая пережили Смуту (политическую). Обе имели двухсторонние контакты с отдельными странами, а вот в общеевропейских не получалось. Обе успокаивали себя тем что им это и не надо:

"Доктрина Монро" = "Москва - Третий Рим"