1814 Восстановление РИГН(СРИ)

[AVGUR]

Согласен, трудно придумать, с какого бока России выгодно усиление Австрийской империи.

Все-таки, меня больше всего интересует, если СРИ воссоздана под скипетром Габсбургов, кто будет спихивать Наполеона после его стодневного возвращения?

Есть один вариант...

Восстанавливаем внешние границы СРИ на 1618 год, внутренние хоть на 1792, хоть на 1808 (в данной АИ мне не принципиально) . За заслуги передаем

России какой-нибудь Лауэнбург, Шведам оставляем Западную Померанию (если в СРИ без шведов, то наоборот с поправками в ФеноСкандии)

Англичанам - Ганновер

Пруссия, Бавария, Нидерланды, Австрия, Сицилия и Сардиния и так входят

для испанцев можно какое-нибудь "Монако" или "Пьомбино"

В итоге все европейские великие державы будут в СРИ (кроме Франции)

Ввести в ней порядок как сейчас в ОАЭ или Малайзии.

Один из глав государств (великих держав) на год-два становиться главой СРИ. Получаем 10-15/20 "нео-курфюршеств" по списку, либо по выбору вершащих судьбы империи и мира

[Женя]

Зато остальных не устраивают

А кто ещё что-либо на море решает? и - более важно - кто имеет внятный ТРАНСПОРТНЫЙ флот для переброски количества солдат, достаточного для удержания колонии?

все европейские великие державы будут в СРИ (кроме Франции)

А почему бы ЭЛ не оставить французам, как в реале? тогда и они войдут.

[Каминский]

А почему бы ЭЛ не оставить французам, как в реале? тогда и они войдут.

Для того, понимаешь, их чтоли разбивали, чтобы потом равные с победителями права давать!?

[mactuca]

Для того, понимаешь, их чтоли разбивали, чтобы потом равные с победителями права давать!?

(Заряжая автомат) И за что вы Францию не любите ?

[Алексей-Филипп]

Один из глав государств (великих держав) на год-два становиться главой СРИ.

А остальные, так просто с этим согласятся? Я как-то не представляю себе англичан подчиняющихся ,скажем, Николаю 1.

[AVGUR]

А остальные, так просто с этим согласятся?

Первоначально условному "Николаю" подчиняются не "англичане", а лишь "ганноверцы", не "датчане", а "шлезвиг-голштейнцы" (и главное через несколько лет наоборот!)

В этом мягком под-варианте происходит подчинение лишь в той части что входит в состав империи.

Но если его участникам понравится, то они могут расширить границы СРИ за счет всего своего королевства.

Это попытка одновременно и сохранить СРИ и сделать более эффективным аналог "Священного союза" (им станет один из советов империи - например "совет нео-курфюрстов" (даже в неофициальном виде))

А почему бы ЭЛ не оставить французам, как в реале? тогда и они войдут.

вот если "будут себя хорошо вести" тогда "через несколько лет войдут в состав СРИ" (даже за Арелат, а не ЭЛ), а еще через какое-то время "можно будет поговорить о звании "нео-курфюрста""

[КотКот]

Для того, понимаешь, их чтоли разбивали, чтобы потом равные с победителями права давать!?

(Заряжая автомат) И за что вы Францию не любите ?

В то время она слишком долго буянила......

[agnez]

На самом деле никто в 1814 году не хотел восстановления СРИ, пусть даже и в номинальном формате. Даже Австрия, которая по результатам 1779-1809 годов окончательно развернула вектор своей политики с Германии на Балканы и Италию. После той кройки и укрупления германских государств, что провел Наполеон во время своей гегемонии, вкупе с возрождением Пруссии и усилением России, возвращение даже к реалиям 1805 года невозможно.

[КотКот]

А если Англия и Россия намекнули бы Австрии, что отдадут тогда корону СРИ Пруссии?

[agnez]

А если

А если прежде чем жевать писать, хотя бы поискать в Google чего по Аахенскому, Губертусбургскому, Тешенскому, Кампо-Формийскому, Люневильскому, Пресбургскому, Тильзитскому и Шернбруннскому мирным договорам?

Изменено 1 Feb 2013 пользователем agnez

[КотКот]

Так для Венского Конгресса эти договора уже стали клочком бумаги....

[Каминский]

Для того, понимаешь, их чтоли разбивали, чтобы потом равные с победителями права давать!?

(Заряжая автомат) И за что вы Францию не любите ?

Все зло - от Франции!

[agnez]

Так для Венского Конгресса эти договора уже стали клочком бумаги....

Один только этот ответ красноречиво говорит о том, что темой вы не владеете...

[agnez]

Дам подсказку: поищите, почему ИМЕННО недавние союзники чуть было не передрались...

ИМХО, не случись Полета Орла, война между победителями таки произошла ьы, несмотря на демонстративныое сжигание царем копии секретного англо-австро-французского соглашения.

[КотКот]

Так для Венского Конгресса эти договора уже стали клочком бумаги....

Один только этот ответ красноречиво говорит о том, что темой вы не владеете...

У нас тут АИ или как?

[agnez]

У нас тут АИ или как?

Что бы описать АИ, таки требуется хотя бы в общих чертах знать предмет альтернативы, что бы не выглядеть глупым, печатая полную ахинею

[КотКот]

Так ясно, что это непростая задача.

Однако у Александра 1 могли быть некоторые соображения об подобной развилке:

--- Воссоздание подобной империи позволяло прикрыться от Франции;

--- Её гарантами могли быть только соседи, в первую очередь Россия и Англия:

--- Спор между Австрией и Пруссией стал бы вечным ---- и значит появление срединной империи было бы нереально;

--- У Австрии слишком много внимания ушло бы на Германию --- и значит меньше на Балканы;

--- И путь к Константинополю был бы открыт.

[evigon]

Но если его участникам понравится, то они могут расширить границы СРИ за счет всего своего королевства.

Европейский Союз?

Англия и Россия - победители. Император и король чувствуют себя способными раздавить любого врага. Зачем им выжатая Наполеоном Европа?

[КотКот]

А чтобы в будущем не буянила.....

[Женя]

Коллега агнец, а можно краткую выжимку про "чуть не передравшихся победителей" - по поводу чего драка-то была бы? для тех, кто не в теме.

[agnez]

можно краткую выжимку

Если ну совсем коротко - Германия. В конце концов решили оставить все более-менее так, как было при Наполеоне, с неизбежными земельными переделами. Польский вопрос кстати решили быстро, ибо это был по сути русско-прусский разговор. Австийцам просто отдали отобранное в 1809 году.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем agnez

[kinhito]

Помимо советов изучсть Историю, прежде, чем браться за конструирование АИ - истинных до банальности, но, к сожалению бесполезных, от коллеги agnez поступило единственно ценное ст.зр. АИ предложение:

ИМХО, не случись Полета Орла, война между победителями таки произошла ьы, несмотря на демонстративныое сжигание царем копии секретного англо-австро-французского соглашения.

[Lestarh]

Я бы даже сказал единственное ценное в теме... Кстати, а такая АИ у нас в архивах не завалялась?

[Крысолов]

Кстати, а такая АИ у нас в архивах не завалялась?

Завалялась. Правда было это в 2005 году, на w-форуме еще, дже не знаю есть ли она еще. Развилка в том что Наполеон погодил с Эльбы бежать, союзники передрались и только тогда Наполеон высадился.

[agnez]

Тут ведь какое дело - в реале Наполеон бежал с Эльбы по достаточно банальной причине: ему просто напросто перестали присылать деньги, которые были гарантированны всеми державами-победителями, и лично Луи XVIII. Cпасибо за это надо сказать брату короля, графу д'Артуа, который с окружавшими его ультрароялистами, пытался как можно больнее унизить низложенного императора. Вообщем если субсидии продолжат приходить в Портоферрайо, то и император скорее всего останется на острове ещё какое то время.

Теперь по поводу самой гипотетической войны венских победителей: скорее всего она бы началась между союзом России, Пруссии, Швеции и Баварии с уже оформившимся блоком из Англии, Австрии, Франции и Саксонии + прочая германская и итальянская мелочь.

И тут самое интересное, как раз Франция - в 1814 году, Императорская армия, хоть и была сильно сокращена и переименована в Королевскую, сменив триколор на лилии, по сути осталось полностью армией Наполеона. Солдаты и большая часть офицеров совсем не рвались к возвращению к мирной жизни, и новую войну встретили бы хоть и без радости, но вполне спокойно. А вот большинство маршалов и генералов как раз совсем не рвались воевать, совсем не ради новой войны они по сути предали императора французов. Кстати 100 дней показали во всей красе неохоту большей части французского генералитета вновь идти в огонь. Т.ч. в высших военных кругах новой войне будет сильная оппозиция, хотя Тайлеран будет толкать страну к войне, в надежде на шанс, вернуть хотя бы немного из того, что Франция приобрела за 1792-1812 года.

Изменено 19 Feb 2013 пользователем agnez