Атакованная Сибирь.

[Tayhard]

Перед началом войны с Россией у союзников возникает смелый план. Никто не ждет нападения в удаленных от моря регионах и городах - Красноярске, Чите, Алтайском и Уральском горном округах. Там, вобщем-то и войска нет (казаки чтоб киргизов гонять). А в тоже время современные пароходы вполне позволяют подняться по рекам Сибири до любой точки в пределах судоходства (топить можно дровами, этого добра в тайге навалом). Их даже скорее всего никто не заметит, ибо своих пароходов у русских там еще практически нет. То есть при известной удаче появление флота на траверзе Нерчинска и Красноярска может быть полным сюрпризом. Даже если местные тунгусы увидят флотилию, то на веслах не успеют доплыть раньше пароходов, чтобы известить русских, а по суше там и вовсе нет пути. Выгода же от этого предприятия представляется немалая. Все российское золото и серебро (тысячи пудов, между прочим!) добывается на Урале, Алтае, Енисее и в Даурии. То есть точнехонько там, куда попадают союзники на пароходах... Кроме того, Ирбитская и Турухтанская летние ярмарки - это вся пушнина Сибири.

Ледовая обстановка в Карском море правда, не очень – но британский флаг вмерзал и не в такие льды.

Если же реки окажутся слишком мелкими – то ничто не мешает отправиться обратно вниз по течению. По сравнению с РИ рейдами на Камчатку и Белое море – вполне себе.

[КотКот]

Песня "И некто не узнает, где могилка твоя " будет и про этих англо-французов......

А географию Сибири они хоть немного представляли?

Изменено 1 Feb 2013 пользователем КотКот

[komo]

Лезть по рекам без гидрографического обеспечение это работа для экстремалов на стругахладьяхлодках которые можно ручками тягать либо професиональных иследователей на гидрографических судах.

[mihail92]

Ну, если англичанам на Камчатке не обломилось, то надо полагать их судьба в Сибири будет куда печальнее.

На Аляске вон английские пароходы индейцы ежегодно захватывали (вернее один пароход), казаки поопаснее будет.

[maxab]

Ледовая обстановка в Карском море правда, не очень – но британский флаг вмерзал и не в такие льды.

А потом дикие тунгусы будут долго щеголять в шароварах французских зуавов и шотландских килтах... добытых в странных айсбергах...

На Аляске вон английские пароходы индейцы ежегодно захватывали (вернее один пароход)

Они его что, каждый год захватывали?

[mihail92]

На Аляске вон английские пароходы индейцы ежегодно захватывали (вернее один пароход)

Они его что, каждый год захватывали?

Угу. Читал где-то, ссылку не найду, но помню что местный вождь хотел покататься на пароходе, а англичане его не пустили, вот вождь их ежегодно и донимал налётами.

После третьего раза англичане ушли вместе с пароходом - достали.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем mihail92

[Temeluchas]

А они до рек-то доберутся?

Первое сквозное плавание с одной зимовкой состоится через четверть века.

[Sergius Scavrus]

зимовку в Обской Губе (а дальше дойти скорее всего не смогут) им вряд ли удастся пережить, это же не специально подготовленные люди, а обычные солдаты. а достичь за одну навигацию Енисея или тем более, Лены - в то время вообще нереально.

[Алексей-Филипп]

И сколько этих англичан доплывет до Красноярска? Если предположить что удастся пройти через Северный Ледовитый океан и сибирские реки. Ещё интересно какова по вашему будет численность десанта?

[Tayhard]

А они до рек-то доберутся?

Первое сквозное плавание с одной зимовкой состоится через четверть века.

Безусловно, сквозное по Севморпути им не светит. К устью Амура эскадра попадает как в РИ на Камчатку - полукругосветкой. Пример Камачтки и разразившейся 2 года спустя второй опиумной в помощь.

А географию Сибири они хоть немного представляли?

Да.

[mihail92]

И сколько этих англичан доплывет до Красноярска? Если предположить что удастся пройти через Северный Ледовитый океан и сибирские реки. Ещё интересно какова по вашему будет численность десанта?

Меня больше интересует, сколько народу доплывёт обратно.

Кстати, а вход-выход в реки с какого по какое число работают? Север всё-таки, устье первым замерзает.

[Tayhard]

Лезть по рекам без гидрографического обеспечение это работа для экстремалов на стругахладьяхлодках которые можно ручками тягать либо професиональных иследователей на гидрографических судах.

В Китае вон лезли. Ну и первое судно дооборудовать, чтоб дно промерять.

[Tayhard]

Кстати, а вход-выход в реки с какого по какое число работают? Север всё-таки, устье первым замерзает.

Это - единственное серьезное препятствие. Но месяца два там есть - как раз успеют.

[Звёзды Светят]

Для такой Развилки надобно, чтобы шпионы коалиции выкрали карту сибирских рек.

Потом поход двумя эскадрами - из Атлантики на Обь и из Тихого на Лену....

[Тома]

Наконец-то найден способ уничтожить Гранд-Флит - весь и сразу.

[evigon]

Это - единственное серьезное препятствие. Но месяца два там есть - как раз успеют.

За одну навигацию не получится. Сначала надо базы построить, например, где-нибудь в районе о. Вайгач или в Обской губе, потом в Енисейском заливе. Наскоком не получится.

Для такой Развилки надобно, чтобы шпионы коалиции выкрали карту сибирских рек.

Этих карт скорее всего в природе не существует.

[Tayhard]

Лену трогать не надо, там то точно не выгорит из-за ледовой обстановки.

худшее что светит нагло-франкам - это севший на мель пароход в обмен на разорение Турухтанска - что в общм не сильно отличается от РИ набега на Соловки. Карское море открыто для мореплавания июль, август и первую декаду сентября.

Длина енисея от красноярска до устья - 3000 км. Принимая скорость парохода за 10 кмч ( скорость течения половину времени вычитается, а на обратном пути прибавляется, так что в итоге не влияет) и при 15 часах хода в день ( светлое время суток) имеем - 40 дней туда-обратно. Еще месяц на проход от устья до Баренцева моря - около 1000 км, в оба конца - 2000. Итого, как раз с 1 июля по 10 сентября. Оно конечно, плавать в баренцевом море по сентябрю жестко, шторма - но если с ветром повезет, то успеют и пораньше пройти.

А Амур уж точно проходится, там море по полгода безо льда.

Кроме того, если союзники понимают, что по времени не укладываются - то всегда могут спокойно развернуть с полдороги. Вобщем, никаких полярных зимовок.

[mihail92]

Кроме того, если союзники понимают, что по времени не укладываются - то всегда могут спокойно развернуть с полдороги.

Тогда явная альтпозитива - В Соловках останется больше посуды из-за отсутствия набегов.

[Андерс]

А может лучше десант в дальнем востоке?

Или марш-бросок из индии в таджикистан и далее?

А то рейд через полюс врдли кончится для англичан хорошо.........

[Tayhard]

А может лучше десант в дальнем востоке?

Или марш-бросок из индии в таджикистан и далее?

А то рейд через полюс врдли кончится для англичан хорошо.........

Десант на дальнем Востоке был в РИ, пользы союзникам это особо не принесло. Таджикистан еще независим, в 1854 только Верный (Алма-Ата) основан.

[Tayhard]

Ещё интересно какова по вашему будет численность десанта?

Порядок - от 1 до 10 тысяч. Точнее - надо смотреть детально. Сибири хватит, там войск толком не было.

Тем более у нападающих - нарезное оружие, штуцеры и револьверы.

На Петропавловск не кивать, там ждали нападения и готовились.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Tayhard

[КотКот]

На Завоевание Сибири 10 тысяч человек? А их вообще кто-нибудь заметит?

[Tayhard]

На Завоевание Сибири 10 тысяч человек? А их вообще кто-нибудь заметит?

Ну, Китай во вторую опиумную одолели именно такими силами. Я конечно понимаю, что на середину 19 века в Забайкалье и окрестностях Красноярска у нас сотни тысяч кадровых военных, авиация и БОВ....

О завоевании речь не идет. Приплыли, высадились, захватили запасы золота и серебра, все остальное - пожгли и утопли и обратно вниз по течению.

Изменено 1 Feb 2013 пользователем Tayhard

[Tayhard]

А, ну еще шахты взорвать можно или затопить там как нибудь.))

[Алексей-Филипп]

Сибири хватит, там войск толком не было.

1846 г., 5 декабря (ст. ст.) — к войску приписано свыше 6 тыс. государственных крестьян и 4 тыс. переселенцев, в результате чего его численность выросла до 29 138 человек мужского пола.

Утверждено новое «Положение о Сибирском линейном казачьем войске»: устанавливались 9 полковых округов, выставлявших на службу 9 конных полков (№ 1-9), 3 конные батареи (№ 20-22), 1 команду в Лейб-Гвардию и 9 резервных команд. При этом конные полки были разделены на 3 бригады.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сибирские_казаки

Я конечно понимаю, что википедия плохой источник и что казаки сосредоточены в приграничных районах, но все таки какие то войска там есть(и наверняка не одни казаки). К тому же, вряд ли англичан и французов наберется на 10 тысяч.