Атакованная Сибирь.

353 сообщения в этой теме

Опубликовано:

К тому же, вряд ли англичан и французов наберется на 10 тысяч.

Во вторую опиумную набралось.

1846 г., 5 декабря (ст. ст.) — к войску приписано свыше 6 тыс. государственных крестьян и 4 тыс. переселенцев, в результате чего его численность выросла до 29 138 человек мужского пола.

И сколько их одновременно в Красноярске и Забайкалье? Атаку никто не ждет, подтянуть с дальних застав не успеют. Кроме того, учтите разницу в вооружение ( штуцеры). Кстати, интересно - их там мобилизовывали, в Крым отправляли? Если да - то еще меньше. Ну и артиллерия с пароходов будет посильнее, чем мортиры времен Ермака в сибирских гарнизонах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Города там все деревянные, сгорят за день. Против каре английской пехоты со штуцерами сибирским казакам ловить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме того, не исключено что с местными просто договорятся. Мы вам бочку рома и дома не жжем - а вы нам не мешаете забрать драг металлы. Что им за это сделают - сослать дальше некуда. Начальство конечно будет против, но закон -тайга, против воли народа там особо не попрешь. А народу на те драгметаллы пофиг, изба-корова важнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то залежи драг и прочих металлов находятся не на берегу Енисея, а сильно южнее и восточнее. До них еще добраться нужно. Да и добывали в Саянах отнюдь не тысячи пудов золота. Овчинка стоит того, чтоб ее выделывали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но британский флаг вмерзал и не в такие льды.

Ага

post-3588-0-64266900-1359761708_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в тоже время современные пароходы вполне позволяют подняться по рекам Сибири до любой точки в пределах судоходства
Красноярец-кун напоминает о енисейских порогах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, если я правильно понял, 1856 год, экспедиция пойдет из Шотландии. Бункеровок по дороге нет. Это что, новый вариант Великой Армады? Уголь в незнакомых водах сожгут быстро, а по Енисею на дровах? Какие там 10тыс., Опыта арктических экспедиций нет. При немыслимом везении снарядят пару корабликов, которые максимум дойдут до устья реки и хорошо если смогут ноги унести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может это такой хитрый ход - от всякого старья избавимся, а взамен старого флота построим новые, броненосные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в тоже время современные пароходы вполне позволяют подняться по рекам Сибири до любой точки
большинство пароходов-колесовые, а не винтовые-те к военным действиям не приспособлены

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то залежи драг и прочих металлов находятся не на берегу Енисея, а сильно южнее и восточнее. До них еще добраться нужно. Да и добывали в Саянах отнюдь не тысячи пудов золота. Овчинка стоит того, чтоб ее выделывали?

А свозят их для отправки в Красноярск. Тут надо смотреть детали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

большинство пароходов-колесовые, а не винтовые-те к военным действиям не приспособлены

Приспособлены. Но не идеально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в тоже время современные пароходы вполне позволяют подняться по рекам Сибири до любой точки в пределах судоходства
Красноярец-кун напоминает о енисейских порогах.

В РИ проходились пароходами. Тут как фишка ляжет - или пройдут, или потопят пароход другой и вернутся с полдороги. Ничем не хуже РИ атак на русском севере и дальнем востоке. Кроме того, у союзников еще Обь и Амур в запасе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, если я правильно понял, 1856 год, экспедиция пойдет из Шотландии. Бункеровок по дороге нет. Это что, новый вариант Великой Армады? Уголь в незнакомых водах сожгут быстро, а по Енисею на дровах? Какие там 10тыс., Опыта арктических экспедиций нет. При немыслимом везении снарядят пару корабликов, которые максимум дойдут до устья реки и хорошо если смогут ноги унести.

В 1856 военные действия уже закончились. 1854. Пароходо-фрегатам уголь в море жечь без надобности - под парусами пройдут. воды знакомые до Новой Земли ( в Архангельск плавали), дальше не так много останется. Опыт арктических экспедиций у англичан как раз что надо - искали Северо-Западный проход. Снарядят пару десятков. Никаких проблем с плаванием на дровах пароходы середины 19 века не испытывали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в тоже время современные пароходы вполне позволяют подняться по рекам Сибири до любой точки
большинство пароходов-колесовые, а не винтовые-те к военным действиям не приспособлены

Это актуально только при артобстреле. Который в Сибири вряд ли будет серьезным. Ну и вообще, войну на море эти пароходы как то выиграли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

( скорость течения половину времени вычитается, а на обратном пути прибавляется, так что в итоге не влияет)

На этой классической ошибке мы когда-тот подлавливали школьников в олимпиадах для 5-6 классов. Подозреваю, что ловятся и сейчас. Задачки про движение по течению и против - они вечные.

Засада в том, что медленные участки проходятся дольше, чем скоростные - и потому потери на них больше, чем могут компенсировать любые скорости. Кстати, по тому же механизму теряется время в пробках. Если вам по свободному шоссе ехать час, а вы уже простояли в пробке полтора - остаток хоть летите, всё равно опоздаете. Конкретно по реке: пусть пароход даёт 10 км/час относительно воды, а течение - в среднем 5 км/час (для простоты счета, реально меньше на 1-1.5 км где-то). Тогда по спокойной воде вы прошли бы 3000 км за 300 часов хода, общее время в оба концы было бы 600 часов. Против течения 3000/(10-5=5) = 600 часов. Уже. Вниз хоть со скоростью света - уже не скомпесируете.

В наших условиях вниз 3000/(10+5=15) = 200, общее время 800 часов.

То есть просчёт на 200 часов, 13 с гаком ходовых дней. ;)

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да, заодно Россия остается без свинца для пуль, ибо он весь забайкальский.))

Я вообще подумываю, не оставить ли ту партию, что по Амуру идет, зазимовать в Чите. Опыт есть, как раз тогда англы активно осваивают Канаду. Выбивать их будет некому, с местными договорятся за побрякушки. На год отключить свинцовые рудники во время войны...

Ну и на Байкал тогда можно организовать небольшой экспедишен, спалить вмерзшие в лед суда. Летом переправляться будет не на чем, а дороги по берегу там нет.

Пролетает вся кяхтинская торговля и русский чай.)) Мелочь, а приятно.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

( скорость течения половину времени вычитается, а на обратном пути прибавляется, так что в итоге не влияет)

На этой классической ошибке мы когда-тот подлавливали школьников в олимпиадах для 5-6 классов. Подозреваю, что ловятся и сейчас. Задачки про движение по течению и против - они вечные.

Засада в том, что медленные участки проходятся дольше, чем скоростные - и потому потери на них больше, чем могут компенсировать любые скорости. Кстати, по тому же механизму теряется время в пробках. Если вам по свободному шоссе ехать час, а вы уже простояли в пробке полтора - остаток хоть летите, всё равно опоздаете. Конкретно по реке: пусть пароход даёт 10 км/час относительно воды, а течение - в среднем 5 км/час (для простоты счета, реально меньше на 1-1.5 км где-то). Тогда по спокойной воде вы прошли бы 3000 км за 300 часов хода, общее время в оба концы было бы 600 часов. Против течения 3000/(10-5=5) = 600 часов. Уже. Вниз хоть со скоростью света - уже не скомпесируете.

В наших условиях вниз 3000/(10+5=15) = 200, общее время 800 часов.

То есть просчёт на 200 часов, 13 с гаком ходовых дней. ;)

Ничего, дадут в верховьях 24 часа в сутки (полярный день, белые ночи) и скомпенсируют. Там 23, если не больше, пути - в широтах севернее Питера. Вахтенных, надеюсь, хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню, англичане до конца войны считали устье Амура несудоходным из-за мелей. По данным Лаперуза ЕМНИП. Так что Нерчинск отпадает.

Северные реки. Вот интересная ссылка http://www.socionauki.ru/journal/articles/145575/

Здесь прямо сказано, что в период 1850-х, Арктика была практически непроходима для судов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По ссылке ув . maxab: 1852. Северная Россия:«В июне стояли холода в Архангельской губернии. 14 числа на траве были видны следы инея». «Такого холода… в эту пору никто из тамошних стариков не запомнит. Чтобы не простудиться, надо было в домах топить печи и надевать теплое белье». «Холодная дождливая погода в Вологодской губернии, где в ряде уездов развились лихорадки». «В архангельской губернии, в Холмогорском и Шенкурском уездах в первой половине августа были ночью морозы, во многих местах повредившие хлеб».

1857. «В июле в Вологодской губернии отмечены заморозки (–5 °С)».

1860. «Март 1860 г., вероятно, окажется самым холодным чуть ли не в течение столетия во всей Сибири и Европейской России до меридиана Москвы».

(Фрагменты текстов приводятся по: Борисенков, Пасецкий 2003.)

В эти же годы полярные моря снова поражают своей недоступностью. Вот только один пример – в течение без малого 20 лет (с 1844 по 1862 г.) еще один моряк знаменитого рода П. Кру-зенштерн (внук первого российского кругосветного мореплавателя) безуспешно пытался пройти из Белого моря в Сибирь; во время четвертого плавания в 1862 г. его судно «Ермак» было раздавлено льдами у западных берегов Ямала. Это роковое плавание было организовано на средства известного «ревнителя Севера» Михаила Сидорова, который ранее учредил очень высокую премию в размере 14000 рублей тому, кто пройдет из Европы в устье Енисея. Премия осталась неврученной

Простите, конечно, но 10000 экспедиционный корпус на неприспособленных кораблях...Можно послать 3-4 китобоя с целью разведки.

Изменено пользователем Sandro63

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я помню, англичане до конца войны считали устье Амура несудоходным из-за мелей. По данным Лаперуза ЕМНИП. Так что Нерчинск отпадает.

Северные реки. Вот интересная ссылка http://www.socionauk...rticles/145575/

Здесь прямо сказано, что в период 1850-х, Арктика была практически непроходима для судов.

Лаперуз- это вообще 18 век, а у нас середина 19. И устья он не видел. Они думали, что Сахалин соединяется с материком, но ничто не мешает им:

1) Тупо зайти обогнуть Сахалин с Севера. Если устье окажется непроходимым - вот тогда и идти на Камчатку.

2) Поверить данным японцев, которые уже знали о существовании пролива (http://travel-siberi...kiy-proliv.html) и в 1853 таки покончили с политикой изоляции.

3) И, наконец - получить данные Невельского, который в 1850 году основал Николаевский пост в устье Амура. В РИ-Крымской войне союзники этой информацией не владели, но это вполне допустимая возможность. С которой, кстати, идея атаки по рекам и могла возникнуть.

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лаперуз- это вообще 18 век, а у нас середина 19.

Лаперуз - просвещенный европеец, а японцы и Невельской - дикие азиатцы, которым соврать - пара пустяков.

Слишком много допущений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ссылке ув . maxab: 1852. Северная Россия:«В июне стояли холода в Архангельской губернии. 14 числа на траве были видны следы инея». «Такого холода… в эту пору никто из тамошних стариков не запомнит. Чтобы не простудиться, надо было в домах топить печи и надевать теплое белье». «Холодная дождливая погода в Вологодской губернии, где в ряде уездов развились лихорадки». «В архангельской губернии, в Холмогорском и Шенкурском уездах в первой половине августа были ночью морозы, во многих местах повредившие хлеб».

1857. «В июле в Вологодской губернии отмечены заморозки (–5 °С)».

1860. «Март 1860 г., вероятно, окажется самым холодным чуть ли не в течение столетия во всей Сибири и Европейской России до меридиана Москвы».

(Фрагменты текстов приводятся по: Борисенков, Пасецкий 2003.)

В эти же годы полярные моря снова поражают своей недоступностью. Вот только один пример – в течение без малого 20 лет (с 1844 по 1862 г.) еще один моряк знаменитого рода П. Кру-зенштерн (внук первого российского кругосветного мореплавателя) безуспешно пытался пройти из Белого моря в Сибирь; во время четвертого плавания в 1862 г. его судно «Ермак» было раздавлено льдами у западных берегов Ямала. Это роковое плавание было организовано на средства известного «ревнителя Севера» Михаила Сидорова, который ранее учредил очень высокую премию в размере 14000 рублей тому, кто пройдет из Европы в устье Енисея. Премия осталась неврученной

Простите, конечно, но 10000 экспедиционный корпус на неприспособленных кораблях...Можно послать 3-4 китобоя с целью разведки.

Тогда скорее всего русские пронюхают. Английский флот настолько сильнее русского, в том числе и в качественном выражении, что они скорее всего достигнут цели. Упомянутый Ермак -это старая парусная шхуна. Естественно на ней далеко не уплывешь в Карском море....Пароходы решают эту проблему.

Лаперуз- это вообще 18 век, а у нас середина 19.

Лаперуз - просвещенный европеец, а японцы и Невельской - дикие азиатцы, которым соврать - пара пустяков.

Слишком много допущений.

Жалкий лягушатник. К тому плававший 60 лет назад. Нормальное допущение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть меня поправят, устье Амура мелководно, фарватер постоянно меняется ( до ГЭС). Какой ... поведет эскадру , не зная броду? Даже у Петропавловска союзники получали данные от китобоев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Командовать и учавствовать будут вот эти джентельмены:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B4,_%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82

(Незадолго до этого вернулся из Канады, где достиг 79 градуса с.ш. - примерно на 6 градусов севернее, чем слияние енисейской губы с Карским морем)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81,_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81_%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%BA

исследователь Антарктики, открыватель северного магнитного полюса, ходивший под 78 градусом ю.ш.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%81_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4

Человек, по чьим данным шел Амундсен, огибая Канаду.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%87%D0%B5%D1%80,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%87%D0%B8,_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA-%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%80,_%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пусть меня поправят, устье Амура мелководно, фарватер постоянно меняется ( до ГЭС). Какой ... поведет эскадру , не зная броду? Даже у Петропавловска союзники получали данные от китобоев.

Какой еще ГЭС - Зейской, построенной несколько лет назад (на моих глазах)? А в 20 веке по Амуру не плавали? Фарватер есть, найдут, корабликов на побегушках у англов хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас