Семейство на базе винтовки.

[Сибиряк Комнатный]

Вопрос к специалистам и людям знающим. Возможно ли создание целого семейства стрелкового оружия на базе СВТ или АВС? По образу и подобию Калашникова? АК - РПК - ПК?

1. Собственно винтовка. Самозарядная. Магазинная , на 15-20 патронов. Магазин вместо обоймы - для взаимозаменяемости.

2. Карабин. Покороче и полегче. Плюс что то вроде итальянских "труппен специале" , со складным прикладом.

3. Ручной пулемет. Магазин на 30-35 патронов и 60-70 дисковый.

4. Единый пулемет. Питание ленточное , из короба. Возможность стрелять как с сошек , так и со станка. Пример для подражания - немецкие пулеметы. Идея перед глазами.

Сразу опустим идеологию , боеспособность и подковерные интриги. Вопрос чисто технический. Возможно или нет? Если возможно , то какой образец предпочтительней , Токарев или Симонов?

[Звёзды Светят]

Без промежуточного патрона....

[Сибиряк Комнатный]

Без промежуточного патрона....

Без. Патрон тот же. 7,62Х54. Хотя , в дальнейшем , при появлении "образца 43-го года" , возможна ли переделка?

[ВВВ]

. Возможно или нет? Если возможно , то какой образец предпочтительней , Токарев или Симонов?

Маловероятно. АВС вообще не годиться, СВТ.... да тоже проблемы....

Лучше не заморачиваться.

[Относящийся]

А почему не Калашников? Сделал автомат и винтовку сделает. СВК-47 звучит ордо.

[sanitareugen]

Технически возможно, практически плохо.

СВТ-38 состояла из 143 деталей (из них 22 пружины), для производства которых требовались 12 марок стали (в том числе две специальные)[5]. Этим объясняется высокая себестоимость СВТ (выше, чем ручного пулемёта ДП и на порядок больше, чем винтовки обр. 1891/30 г.)

То есть такое семейство будет стоить намного больше специализированного оружия. Унификация АК и РПК показала, что возможности ручного пулемёта, унифицированного с индивидуальным оружием, весьма ограничены. А уж делать единый - вовсе несерьёзно.

[Че Бурашка]

Я так понял коллега хочет свое семейство уже к началу ВОВ.

[Сибиряк Комнатный]

Я так понял коллега хочет свое семейство уже к началу ВОВ.

Так точно! Учитывая высокую стоимость , может имеет смысл вооружать не всех? А ряд частей? И чем так плоха симоновская винтовка?

Унификация АК и РПК показала, что возможности ручного пулемёта, унифицированного с индивидуальным оружием, весьма ограничены.

Так там и патрон послабей. А здесь , можно заменить ДП , который тоже не шедевр.

[sanitareugen]

Да, не сразу заметил. Вы полагаете, что АК-РПК-ПК это единая линейка лишь с небольшими отличиями?

АК и РПК отличия имеют менее существенные, и именно поэтому РПК пулемёт неудачный:

Нужно отметить, что как ручной пулемет РПК имел значительные недостатки - малую емкость системы питания, невозможность вести интенсивный автоматический огонь по причине несменного ствола и стрельбы с закрытого затвора. Его основным достоинством была высокая степень унификации со штатным автоматом АКМ, и несколько большие по сравнению с ним дальность и точность стрельбы (за счетболее длинного и несколько более тяжелого ствола).

а ПК достаточно удачная в качестве единого система, но принципиально отличная от конструктива АК и РПК.

Другой патрон, ленточное вместо магазинного питание с двухступенчатой схемой подачи, стрельба с открытого, а не с закрытого затвора, сменные стволы, иное расположение газового механизма и т.д.

[ВВВ]

И чем так плоха симоновская винтовка?

Неправильно спроектирована. Условие - при неправильной сборке оружие не должно стрелять. У АВС можно было не вставить какую то пружину и тем не менее сделать выстрел. И получить затвором в рожу :(

[sigulin.maxim]

фн-фал имеет в основе СВТ. на его основе делали и ручные пулеметы тоже. насчет единых не в курсе скорее всего не получится

[Temeluchas]

фн-фал имеет в основе СВТ

С каких пор?

[Socrates]

фн-фал имеет в основе СВТ

С каких пор?

Они имеют общую прародительницу: чешскую самозарядную винтовку Холека, обр. 1927 г.

[Temeluchas]

Они имеют общую прародительницу: чешскую самозарядную винтовку Холека, обр. 1927 г.

Наличие общего прародителя не указывает на то, что в основе FN-FAL лежит конструкция СВТ.

С таким же успехом можно говорить о том, что в основе M48 - конструкция Т-54. Прародитель-то общий.

Изменено 2 Feb 2013 пользователем Temeluchas

[sigulin.maxim]

может я и не прав, ну собственно посыл то совсем другой! на основе свт можно сделать ручной пулемет. как насчет единого?

[Temeluchas]

на основе свт можно сделать ручной пулемет

Сделать-то можно, вопрос в качестве. Пулеметы на базе FN FAL, в отличие от самой винтовки, оказались малоэффективными.

[Сибиряк Комнатный]

И чем так плоха симоновская винтовка?

Неправильно спроектирована. Условие - при неправильной сборке оружие не должно стрелять. У АВС можно было не вставить какую то пружину и тем не менее сделать выстрел. И получить затвором в рожу

Охренеть! А некоторые считают Симонова чуть ли не гениальным из гениальных , непризнанным незаслуженно. А вылечить сей дефект , никак?

Да, не сразу заметил. Вы полагаете, что АК-РПК-ПК это единая линейка лишь с небольшими отличиями?

Нет , конечно. Но конструктор (коллектив) один и сходство наблюдается все же.

А "ручник" получится значительно хуже ДП? Почему?

[sanitareugen]

Давайте начнём с вопроса, чего Вы хотите добиться такой унификацией. Польза от унификации АК и РПК невелика, но есть. Упрощение замены убитого пулемётчика другим бойцом, упрощение ремонта своими силами - для пулемётного отделения/взвода это не столь актуально. Ведение интенсивного огня требует использования, если не тяжёлое водяное охлаждение, сменных стволов. Для винтовки сменный ствол это бессмысленное удорожание и усложнение. Другие решения тоже лучше подгонять под задачи, а не под "единообразие".

В общем, от такой унификации пользы не видать, а вред отчётливый.

[ВВВ]

Охренеть! А некоторые считают Симонова чуть ли не гениальным из гениальных , непризнанным незаслуженно. А вылечить сей дефект , никак?

Судя по всему - нет. Потому как он в дальнейшем не доработку , а другую систему стал разрабатывать.

Да и насчет гения - я как то видел целый стенд с оружием его системы (опытным) - спросил , а чего так много? А мне говорят - а он не мог расчитать механику. Делал испытывал , если надо подтачивал или еще что. Не получалось - начинал делать новую систему. Слесарем он был отменным, а вот конструктором....

[komo]

Ну если под патрон полегче, типа 6,5*57 или 7*57 не говоря уж о натовском 7,62*51 , то почему бы не попробовать. А так, вон немцы сварганили автоматическую винтовку под 7,92*57 для спецназапарашутистов + развитие облегченных мг-42 в виде мг-42v и мг-45 и что.

[Socrates]

Они имеют общую прародительницу: чешскую самозарядную винтовку Холека, обр. 1927 г.

Наличие общего прародителя не указывает на то, что в основе FN-FAL лежит конструкция СВТ.

С таким же успехом можно говорить о том, что в основе M48 - конструкция Т-54. Прародитель-то общий.

Конструкция затвора практически идентична и взята из винтовки Холека.

[Socrates]

может я и не прав, ну собственно посыл то совсем другой! на основе свт можно сделать ручной пулемет. как насчет единого?

Не можно. Очень получится ненадежная конструкция. Тем более не получится сделать единый.

В чем главное преимущество схемы запирания ствола перекосом затвора (при технологиях 20-30)?

А в относительной простоте изготовления (фрезеровкой). Вообще-то фрезеровка- это очень дорого, но другие варианты оказывались еще дороже и совершенно не годились для сколь- нибудь массового выпуска.

В чем главный недостаток?

А патроны все время перекашивает и механизм то и дело заедает. Для самозарядки это не смертельно. Ну, передернул затвор вручную- выбросил заевший патрон. А вот для пулемета вообще не годится- все время будет давать сбои.

Второстепенный недостаток- вес. Поэтому Штурмгевер 44 и весит больше чем АК-47.

Да, не сразу заметил. Вы полагаете, что АК-РПК-ПК это единая линейка лишь с небольшими отличиями?

Нет , конечно. Но конструктор (коллектив) один и сходство наблюдается все же.

Не вижу никакого сходства между РПК и ПК. Это совершенно различные системы.

[Nagel]

Возможно ли создание целого семейства стрелкового оружия на базе СВТ или АВС?

А зачем?

Имхо это есть совсем неправильно.

В СССР сменили вполне приличный РПД на говенный РПК - из-за этой самой унификации. Вопрос - нафига?

Сейчас приходится заново выдумывать легкий пулемет под патрон 5,45.

[Socrates]

Возможно ли создание целого семейства стрелкового оружия на базе СВТ или АВС?

А зачем?

Имхо это есть совсем неправильно.

В СССР сменили вполне приличный РПД на говенный РПК - из-за этой самой унификации. Вопрос - нафига?

Сейчас приходится заново выдумывать легкий пулемет под патрон 5,45.

О! Сначала пришлось отвоевать в Афганистане и Чечне, чтобы понять, что РПК именно г... пулемет, а старый, добрый РПД- вполне приличный. А вот теперь... Вообще-то переконструировать РПД под 5,45X39 не трудно, но говенная генеральская гордость не позволяет. Типа, придется признать себя ослами... Н-е-е-е-т! Уж пусть солдатушки как- то там сами обходяится. Ну, и гибнут. Типа, ... с ними.

[agnez]

Вот только по результатам последних войн, на клятом Западе и у злобных сионистов, ихние вояки пришли к мнению, что легкие пулеметы 5.56 мм с ленточным питанием таки не могутЪ обеспечить должной огневой поддержки. В последние 10 лет в пехоту вышеозначенных ворогов вернулся единый пулемет 7.62х51 FN MAG/М240, причем как и до начала 90-х, в качестве взводного оружия.