Семейство на базе винтовки.

45 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Конструкция затвора практически идентична и взята из винтовки Холека.

Т.е. затвор обеих винтовок взят из винтовки Холека.

Как из этого следует, что FN FAL получена из СВТ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В последние 10 лет в пехоту вышеозначенных ворогов вернулся единый пулемет 7.62х51 FN MAG/М240, причем как и до начала 90-х, в качестве взводного оружия.

А на уровне отделения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конструкция затвора практически идентична и взята из винтовки Холека.

Т.е. затвор обеих винтовок взят из винтовки Холека.

Как из этого следует, что FN FAL получена из СВТ?

Никак. FN FAL НЕ получена из СВТ.

Насколько я помню, это Купцов первый обратил внимание на схожесть затворов СВТ и FN FAL.

Вот только по результатам последних войн, на клятом Западе и у злобных сионистов, ихние вояки пришли к мнению, что легкие пулеметы 5.56 мм с ленточным питанием таки не могутЪ обеспечить должной огневой поддержки. В последние 10 лет в пехоту вышеозначенных ворогов вернулся единый пулемет 7.62х51 FN MAG/М240, причем как и до начала 90-х, в качестве взводного оружия.

А я почему-то считал Миними под патрон 5.6X45 лучшим ручным пулеметом всех времен и народов. Но, возможно, специалисты считают его пробивное действие недостаточным. Зато пулемет под 7.62X51 (и7.62X54) обладает способностью пробивать основные (в лесу, конечно) укрытия: стволы деревьев.

Изменено пользователем Salamanderonline

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааааа...

Ну, если Сам Купцов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А на уровне отделения?

У нас Негев, у них М249/Миними.

А я почему-то считал Миними под патрон 5.6X45 лучшим ручным пулеметом всех времен и народов.

В ЦАХАЛе в начале 90-х как раз юзали Миними(бельгийский оригинал) - оказался страшно глючной машинкой. К концу 90-х заменили на Негев, впрочем и этот отечественный малокалиберный пулемет поначалу был изрядной какой. Сейчас его уже довели до ума, но вроде у нас серьезно думают поменять и 5.56 мм Негев и 7.62 мм MAG на единый Негев NG7 калибра 7.62 мм, сочетающий весовые характеристики старшей модели с огневой мощью МАGа.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СВТ нужно было еще несколько итераций довести ее до ума : увеличить прочность ствольной коробки и снизить цену.Единый пулемет - вряд ли,при верхнем расположении газоотвода и его коротком ходе.СВТ с тяжелым стволом вместо ДП - можно.Тогда ДП превращается в ДП-46 с лентой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ааааа...

Ну, если Сам Купцов...

Откуда взял, за то и продаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СВТ нужно было еще несколько итераций довести ее до ума

Светке для того, что бы стать чем то вроде FN FAL, в первую очередь нужен другой патрон. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без ранта или менее мощный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без ранта или менее мощный?

менее мощный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, вопрос А. Вознесенского - "на фига" (он его рифмовал с "бытия").

Какие задачи решаются унификацией?

Унификация индивидуального оружия и отделенного пулемёта оправдана тем, что убитого пулемётчика может заменить любой боец. Хотя, как показывает опыт, плата за унификацию - снижение боевых свойств. Однако единый пулемёт предполагает, что расход патронов велик, поэтому есть второй номер расчёта, подносящий боеприпасы, которого обращению с пулемётом обучают, и он естественная замена первого номера. А снижение свойств единого пулемёта при унификации с индивидуальным оружием будет сильнее, чем у отделенного ручного. То есть вред от унификации больше, а польза практически отсутствует (ещё раз напомню, что ПК и РПК это очень разные изделия, ни по чему не унифицированные).

Карабин. Чей? То ли это оружие малых габаритов, но высокой огневой производительности (десанта, разведчиков, усиления пехоты), где есть смысл использовать иной патрон, чем винтовочный (то есть либо это ПП, либо "промежуточный патрон", который может быть общим с винтовкой и даже с отделенным пулемётом, но для единого малопригоден), то ли "вспомогательное оружие" денщиков, обозников, артиллеристов, связистов и т.п., которые им пользуются в бою крайне редко - тогда патрон может быть и тот же, что в пехотной винтовке, но совершенно не нужна самозарядность, магазинки хватит с избытком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РПК был далеко не единственный пулемет на базе винтовки,правда сейчас уже почти не осталось.Кроме умения разбирать и чистить, это производство силами одной фирмы, правда не для РПК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если перед войной - то в ТЗ на самозарядку красным шрифтом - сохранение работоспособности при некачественной оружейной смазке, слабообученном операторе и способность кушать патроны с плохим порохом.

Если не успеют загодя - плюнуть на них и сконцентрировать усилия на едином пулемёте, промежуточном патроне и стрелковке под него.

+ если условия позволяют - аналог гранатомёта М79 и 50-мм миномёт заменить на 60-мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самозарядки нормально работают на мощных патронах.На СВТ были завышенные требования к весу и недостаточно интенсивные испытания.Семейства оружия создавались на базе отработанных самозарядок в 50-е годы и взамен существующего устаревшего пулемета.До войны такой фигни не было, наоборот был пулемет,но не было самозарядки.Или принять в СССР первую в мире массовую самозарядку (не считая БАР) в начале 30-х годов, но это жуткое разбазаривание средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РПК был далеко не единственный пулемет на базе винтовки,правда сейчас уже почти не осталось.Кроме умения разбирать и чистить, это производство силами одной фирмы, правда не для РПК.

Были. Тот же Мадсен - результат переработки самозарядки датской морской пехоты конца XIX века. Или Шош, который официально автоматическая винтовка CSRG М 1915. Но это скорее продукт того, что разрабатывались эмпирически, если есть что-то работающее, то это решение начинают пихать всюду, даже там, где это явно не оптимально. К 30-м годам уже понятно, чем требования к винтовке отличны от пулемёта, тем более у нас "попаданец-усовершаст".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вполне то.В начале 20 века не укладывались или в вес,или в цену, поэтому получалась или неудачная винтовка,или пулемет.К 30-м годам у всех были ручные пулеметы,а от неудачных самозарядных винтовок уже отказались.Нормальная самозарядная винтовка - это уровень выше пулемета.Штатные пулеметы на основе винтовки - это 50-60 годы : ФАЛ, Г3,было на базе М16,но не пошло,РПК,сейчас у немцев осталось на базе Г36.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, вопрос А. Вознесенского - "на фига" (он его рифмовал с "бытия").

Коллега , Вы не в первый раз цитируете любимого Вами поэта. Но , вопрос - "зачем" , не стоял. Просто потому , что это уже другой вопрос. Меня интересовало , возможно ли это в принципе. А именно - создание целого семейства стрелкового оружия (работоспособного) на базе СВТ/АВС. И какой образец предпочтительней. Получается , вполне возможно , за исключением тяжелого/единого пулемета. Что касается лучшего образца , то и тут единого мнения нет. На разного рода форумах , оружейных и не очень , к какому то единому мнению тоже не пришли. Одни ратуют за Токарева , другие за Симонова.

Есть еще такой вопрос , наверное не шибко умный , но простите дилетанта. Как один из недостатков , вылезает избыточная мощность патрона. А почему нельзя просто отсыпать чутка пороху , дабы его ослабить? Или будут проблемы с автоматикой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Понимаете, есть три степени невозможности.

1. Невозможно в принципе.

- Вечный двигатель.

2. Невозможно технически.

- Башня в 10 километров (но с появлением принципиально новых материалов авось и выйдет)

3. Нерентабельно экономически.

- Вот Ваше семейство и есть пример такой степени невозможности.

В попытках унифицировать возможная выгода теряется, а обойдётся унификация дорого. Близкие требования, где унификация может быть даже экономичной, бывают только у близких ступенек линейки. Т.е. унификация автомата и ручного пулемёта возможна, ценой то ли утяжеления автомата, то ли (как с РПК) ухудшения "пулемётных" качеств. И унификация ручного и станкового пулемёта возможна, тоже ценой потери части полезных для каждого отдельного предназначения качеств. Но когда делаем гибрид ежа и ужа индивидуального оружия со станковым пулемётом, получаем, что качества весьма посредственные, "на кота широко, на собаку узко", а единая технология означает, что либо слишком дорого для массового оружия пехоты, либо слишком ненадёжно для оружия, работающего весьма интенсивно. Повторяю, техническая возможность есть. Но на фига?!

Что до "отсыпать пороха" - то Вы понимаете, что это будет другой патрон. Пусть даже с унифицированной гильзой (т.е. лишние размеры, масса и стоимость, не оправдываемые необходимостью вмещать порох). Но другой. И механика у оружия должна быть другая. Я уж не говорю о том, как о такой унификации патронов отзовутся снабженцы, а равно те, кому для пулемёта доставили очень похожие патроны для карабина...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сейчас его уже довели до ума, но вроде у нас серьезно думают поменять и 5.56 мм Негев и 7.62 мм MAG на единый Негев NG7 калибра 7.62 мм, сочетающий весовые характеристики старшей модели с огневой мощью МАGа.

То есть нынешняя замена РПК в отделениях на ПКМ и ПКП - в треенде времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть нынешняя замена РПК в отделениях на ПКМ и ПКП - в треенде времени?

Наверное да. А вообще, сейчас в Штатах испытывают два девайся, способных закрыть тему такого оружия в звене отделение-взвод. Речь идет о ХМ25 с СУО и программируемым выстрелом и LWMMG калибра 8.6х64, сочетающий в себе мощь крупнокалиберного пулемета и весовые характеристики пулемета единного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас