цивилизация русалок

124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Может ли водная стихия быть родной для разумных существ? Тут я имею прежде всего существ, способных построить технически развитую цивилизацию. Дельфины не в счет. Они может, быть, умнее нас, но рук у них нет. Как жаль.

Предлагаю обсудить следующие вопросы.

1. Возможно ли развитие таких разумных существ на планете, где вообще нет суши?

2. Если животное дышит растворенным в воде кислородом, то оно вряд ли будет теплокровным - все тепло уходит через жабры. Есть ли варианты с этим справится?

3. Очень интересно строение тела таких организмов.

4. Насколько им помешает то, что под водой сложно зажечь огонь, выплавить руду, обжечь глину. А любой металлический предмет будет с дикой скоростью ржаветь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технологическая уже 5-6 раз была. А биотехническую ещё ни разу не обсуждали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько им помешает то, что под водой сложно зажечь огонь, выплавить руду, обжечь глину.

Очень сильно помешает, фактически один из главных факторов мешающих возникновению такой цивилизации (а технологическая цивилизация без огня, металлов и прочего, мне представляется невозможной).

Очень интересно строение тела таких организмов.

Думаю, будут напоминать осьминогов или других головоногих моллюсков.

Технологическая уже 5-6 раз была.

Прошу прощения, а можно ссылки на эти темы (просто интересно посмотреть обсуждение)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Трудно сказать. Некоторые считают что разум в принципе может возникнуть просто так, где и как угодно, например хоть среди медуз. Но другие считают что для этого нужны какие-то причины, типа борьба за жизнь, и всё такое, нет клыков, значит что бы выжить надо быть умным. Фиг знает кто прав. Разум естественно будет своеобразен и не похож на человеческий. Вся планета, или не вся покрыта водой мне представляется не таким важным, но должны быть хотя бы мелкие места с глубиной например 5-10 метров. Такие обширные мелководные территории.

2. Мне так представляется, что раз русалки, то русалки. Какая-то странная отдаленная ветвь приматов. Дыхание - легкими точно так же как киты. Конечно для этого нужно периодически всплывать, но раз существа разумные они могли бы создать подводные воздушные резервуары, в которых собственно дышать и выполнять те работы какие невозможно сделать в воде. Как их заполнять и проветривать пока не придумал, но это не так сложная проблема.

3. Выше пояса напоминают человека. Только голова как бы заодно с туловищем, примерно как у свиньи. То есть шея как бы плавно соединяет голову с плечами. Но при том остается достаточно гибкой. Имеется подкожный жир для теплоизоляции. Имеют мощные руки с хорошо развитыми пальцами, только они не круглые "в сечении" как у людей, а скорее плоские, похожие на плавники, или крыло самолета в разрезе.

Ниже пояса - хвост подобный дельфиньему. Поскольку имеют легкие, могут комфортно находиться на воздухе, но испытывают трудности с передвижением по суше. Можно допустить что они умеют ходить подобно людям, но скорее ковыляют. Могут так же передвигаться подобно тюленям. Вес может быть до 200-300 кг.

4. Помешает конечно. Но массовое производство им может оказаться и не так уж необходимо. Какое-то небольшое производство они могут создать как под водой, а где невозможно, то в подводных воздушных резервуарах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шумила читали? "Процент соответствия"? Там много интересных нюансов, но сама идея похоже была признана мало реалистичной без рояля в виде палеовмешательства как минимум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Мартина в цикле про Тафа есть хитрый вариант - разумные телепаты-моллюски управляют другими морскими обитателями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Возможно ли развитие таких разумных существ на планете, где вообще нет суши? - кто его знает, вот долетим до Европы пробуримся, посмотрим тогда будем знать наверняка

2. Дельфинов вы отмели, отметете заодно молюсков, :sleep: что же тогда останется?

3. Я даже не хочу думать на кого будут похожи эти создания.

4. Мы ведь ничего не знаем о том, что находиться на глубине. В Космосе побывало больше людей, чем в той же Марианской Впадине. Может быть, под водой протекают процессы которые мы и представить себе не можем. Курильщики стали сюрпризом. Что же ещё таиться под толщей воды помимо чудовищных созданий, которые уже вошли в зоологические учебники и справочники... Этого не узнали ни Пикары, ни Кусто, ни Кэмерон. А поскольку господа ученные не признают ничего, кроме трупов на препарационном столе, то мы не скоро приблизимся к более глубокому изучению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имеют мощные руки с хорошо развитыми пальцами,

Откуда эти руки взялись и для чего применяются? Отсюда и следует начинать.

Что касается металлургии - выползти ради этого на берег или соорудить воздушный колокол в принципе ничуть не сложнее чем лезть за рудой под землю и за жемчугом в воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сюда и дальше Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю начать с рассмотрения предельно жесткого варианта - планеты размером с землю, на которой есть жизнь, но вообще нет суши - глубины колеблются в пределах 1-10 км. Сначала надо разобраться, какие животные там могут обитать, и какие могут стать предками русалок. Солнечный свет до дна не доходит. Флора на такой планете будет представлена одноклеточными растениями, дрейфующими в толще воды. Когда их течением выносит к поверхности, начинается фотосинтез, растения быстро растут и размножаются. Когда их уносит на глубину, они превращаются споры, и ждут, когда их снова вынесет к поверхности. Растения, живущие в толще воды едят мелкие одноклеточные животные, их - более крупные, и так вплоть до гигантских акул. Часть животных живет на дне. Одни прикрепляются к грунту и фильтруют воду. Из воды они вылавливают планктон, которым питаются. Так же есть те, кто питаются теми кто фильтрует, и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю начать с рассмотрения предельно жесткого варианта - планеты размером с землю, на которой есть жизнь, но вообще нет суши - глубины колеблются в пределах 1-10 км. Сначала надо разобраться, какие животные там могут обитать, и какие могут стать предками русалок.

Для начала животных (и вообще всего живого, начиная с водорослей) там будет очень мало. Потому что водичка у поверхности, где есть свет, будет ну очень чистая: сноса минеральных веществ с континентов нет, подъём с глубины аж в 1км затруднителен... механизма перемешивания не просматривается... В общем, биосфера получается крайне "жиденькая" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть еще вариант из Mass Effect. Где морская цивилизация управляла галактикой и создала жнецов. Они с помощью телепатии (или "одурманивания") подчиняли существ с суши и с помощью них развивали свою науку, культуру и прочее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот откуда мог прилететь такой:

http://www.modernlib...v_plenu/read_1/

http://www.erlib.com/%D0%9A%D0%B8%D1%80_%D0%91%D1%83%D0%BB%D1%8B%D1%87%D0%B5%D0%B2/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC_%D0%B2_%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83/1/

01.gif

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для начала животных (и вообще всего живого, начиная с водорослей) там будет очень мало. Потому что водичка у поверхности, где есть свет, будет ну очень чистая: сноса минеральных веществ с континентов нет, подъём с глубины аж в 1км затруднителен... механизма перемешивания не просматривается... В общем, биосфера получается крайне "жиденькая" :)

С подъемом минеральных веществ с глубин проблем нет - достаточно диффузии и термохалинного конвейера - из за разности температур и солености вода в океанах будет все время перемешаться. Основные пути поступления в воду минералов - геологическая активность планеты. Океанические плиты раз в 100 млн лет обновляется и вода растворяет минералы с поверхности.

Все эти механизмы работают и на нашей планете.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К этому надо добавить то, что на земле дистиллированная из космоса не конденсируется - слишком жарко. Вода попадает либо химически связанная в метеоритах, либо из мантии при извержениях вулканов (в мантии она тоже взялась из метеоритов при формировании земли). В обоих случаях вода первоначально насыщена минералами. Ну будет их концентрация в 10 раз меньше, чем на земле. Этого для жизни хватит.

По глубине соль будет распределена более менее равномерно - разница не более, чем в два раза разница - вода постоянно перемешивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дубль здесь -

tdhvqaasxjnt1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Картинка, бесспорно, красивая. Но хотелось бы что-нибудь по существу. Особенно интересоно, как она дышит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересоно, как она дышит.

Двоякодышащая!

Может дышать лёгкими на воздухе.

А орган подводного дыхания - волосы, они работают как жабры.

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Волосы? Хорошая идея!!! +1

Еще вопрос, она холоднокровная или теплокровная? если теплокровная, то как решается вопрос утечки тепла при дыхании? Имхо, если проблему переохлаждения при дыхании жабрами удастся решить, то можно обойтись без легких.

И еще одна проблема голожаберных русалок - а нет опасности повредить жабры?

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо полагать, холоднокровная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кровь без гемоглобина

В этой теме я предложил такой вариант обмена веществ, когда кислород есть только в легких/жабрах, а весь организм анаэробный. Если мы хотим сделать русалку теплокровной то такая дыхательная система позволила бы решить проблему утечки тепла. Энергия добывается путем разложения глюкозы на спирт и углекислый газ. Потом спирт в жабрах опять превращается в глюкозу, а часть спирта окисляется, для выработки энергии на это превращение.

В таком случае жабры могут иметь температуру окружающей среды а в остальное тело оставаться теплым. Поток крови, поступающий в жабры будет не большим, и не будет уносить много тепла, так как не надо передавать трудно транспортируемый, плохо растворимый кислород. Правда в таком случае возникают проблемы -

- Как удалять из организма накопившийся углекислый газ? Возможно, кроме жабр у русалок будут еще и легкие, которые служат только для удаления углекислого газа, но не для дыхания. Так же такие легкие можно использовать для регулировки плавучести. Правда на все эти процессы - синтез глюкозы из спирта, удаление углекислого газа из крови требуются дополнительные затраты энергии.

- Как все это возникло в ходе эволюции?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- Как все это возникло в ходе эволюции?

А вот так:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/21501-пол-возраст-и-раса/

В этом мире с развитием биохимии научились превращаться много во что.....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотелось бы рассмотреть что-то более правдоподобное. Хотя ваша тема тоже интересна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Картинка, бесспорно, красивая. Но хотелось бы что-нибудь по существу. Особенно интересоно, как она дышит.
Очевидно полужопиями, потому как для традиционных целей их проходящий в хвост позвоночник мешать использовать будет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Возможно ли развитие таких разумных существ на планете, где вообще нет суши?

2. Если животное дышит растворенным в воде кислородом, то оно вряд ли будет теплокровным - все тепло уходит через жабры. Есть ли варианты с этим справится?

3. Очень интересно строение тела таких организмов.

4. Насколько им помешает то, что под водой сложно зажечь огонь, выплавить руду, обжечь глину. А любой металлический предмет будет с дикой скоростью ржаветь.

теплокровность вещь относительная.....если температура воды будет выше 30С то потеря тепла будет незначительной, а механизмы поддержания постоянной температуры тела излишними

здесь гораздо важнее иметь высокую концентрацию кислорода в воде, а она будет понижаться с повышением температуры......значит должно быть очень высокое атмосферное давление,

в идеале мы имеем "супер Землю" со сплошным океаном и мощной атмосферой, постоянной температурой океана около 30С , и отсутствием климатических поясов.........идеально если океан мелкий.....и мы имеем что то вроде затопленных континентов....возможно многочисленные острова вулканического происхождения, но они не долговечны......

я не знаю какое давление нужно, что бы в воде была такая концентрация кислорода при которой возможно горение.......теоретически это возможно .....

но даже без огня может существовать цивилизация каменного века: костяные стрелы, коралловые ножи,

Предлагаю начать с рассмотрения предельно жесткого варианта - планеты размером с землю, на которой есть жизнь, но вообще нет суши - глубины колеблются в пределах 1-10 км. Сначала надо разобраться, какие животные там могут обитать, и какие могут стать предками русалок. Солнечный свет до дна не доходит. Флора на такой планете будет представлена одноклеточными растениями, дрейфующими в толще воды. Когда их течением выносит к поверхности, начинается фотосинтез, растения быстро растут и размножаются. Когда их уносит на глубину, они превращаются споры, и ждут, когда их снова вынесет к поверхности. Растения, живущие в толще воды едят мелкие одноклеточные животные, их - более крупные, и так вплоть до гигантских акул. Часть животных живет на дне. Одни прикрепляются к грунту и фильтруют воду. Из воды они вылавливают планктон, которым питаются. Так же есть те, кто питаются теми кто фильтрует, и так далее.

исходя из того что я выше написал , затопленная земля не подойдет....

Предлагаю начать с рассмотрения предельно жесткого варианта - планеты размером с землю, на которой есть жизнь, но вообще нет суши - глубины колеблются в пределах 1-10 км. Сначала надо разобраться, какие животные там могут обитать, и какие могут стать предками русалок.

Для начала животных (и вообще всего живого, начиная с водорослей) там будет очень мало. Потому что водичка у поверхности, где есть свет, будет ну очень чистая: сноса минеральных веществ с континентов нет, подъём с глубины аж в 1км затруднителен... механизма перемешивания не просматривается... В общем, биосфера получается крайне "жиденькая" :)

........важен не снос минералов с континентов, а снос органики....и то он не существенен, вспомнить хотя бы Кембрийский период..

.......механизм перемешивания как раз очень даже просматривается: современный океан очень однородный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас