Развилки Первой Пунической войны.

39 posts in this topic

Posted (edited)

Развилки Первой Пунической войны.

Вот такой реал:

punich_voiyny_1.jpg

Марк Аттилий Регул.

Регул сделался наиболее известным среди римских полководцев первой Пунической войны благодаря геройству. Но, по мнению Нибура, древние не оценили по достоинству характер этого человека. «Он вовсе не принадлежал к величайшим людям своего времени, – говорит Нибур, – хотя обладал добродетелями той эпохи; его отнюдь нельзя признать безукоризненным полководцем; он слепо и без всякой предусмотрительности доверялся черезмерному счастью и так вознесся в этом счастье, что Немезида покарала его как погибелью отечества, так и его собственной».

Регул уже до Пунической войны, а именно в 267 г., был консулом, в этом звании сражался с садлентинцами и подчинил власти римлян важный город Брундизиум, за что был награжден триумфом. Вторично консульскую должность он занимал в 256 г. с JI. Манлием Вольсо. После морской победы у мыса Мила римляне надеялись, что войну с Карфагеном закончат скоро; но в следующие годы они воевали и Сицилии не особенно удачно, счастье перевешивалось то на ту, то на другую сторону, и окончательный исход трудно было предвидеть.

Тогда римляне, ободренные морской победой при Тиндарисе, решились на отважное предприятие – поход в Африку с целью напасть непосредственно на Карфаген и тем принудить неприятеля отказаться от Сицилии (256). Пример Агафокла, в прежнее время удачно воевавшего с Карфагеном в Африке, доказал, на каком непрочном фундаменте покоилась сила этого последнего из-за ненадежности крайне притесненных карфагенских подданных в этой части света. Громадные приготовления были сделаны римлянами ввиду предстоявшего похода. Они построили больше 200 новых военных кораблей, так что в их распоряжении находилось теперь свыше 330 триер и пентер, экипаж которых состоял из 100 тыс. моряков и 40 тыс. солдат. Во главе этого войска были поставлены оба консула. Они объехали юго-восточный мыс Сицилии, Пахинум, и на южном берегу острова, вблизи горы Экномус (теперь Monte di Licata), встретились с карфагенским флотом.

Карфагеняне, для противодействия неприятелю, приняли не менее энергичные меры. У них было 350 кораблей и не менее 150 тыс. человек экипажа. Никогда еще до тех пор не сходились на море такие огромные массы сражающихся.

trirreme_griega1.jpg

Римляне разделили свой флот на четыре эскадры, двумя первыми командовали сами консулы. Они образовали острый угол, так что два адмиральских корабля поместились один подле другого. Третья эскадра растянулась сзади этою угла и таким образом составила с двумя первыми треугольник. Она вела на буксире транспортные суда с конницей. Четвертая эскадра, построившаяся параллельно третьей позади транспортных кораблей, служила прикрытием этих последних и всего остального флота. Карфагенский флот, предводительствуемый Ганноном и Гамилькаром (не Гамилькаром Баркой), доказавшим свои военачальнические способности, был разделен тоже на четыре эскадры, ставшие против римлян одной широко растянувшейся линией, так что ее левое крыло примыкало к сицилийскому берегу. Когда римский треугольник бросился на обе пунические эскадры, составлявшие центр, они отступили назад, а левое крыло карфагенской флотилии ударило по третьей римской эскадре, которой транспортные суда не давали следовать за двумя передними, и прибило ее к берегу. В то же самое время правое карфагенское крыло напало на четвёртую римскую эскадру. Таким образом, все сражение распалось на три отделения. Корабли карфагенского центра вскоре потерпели поражение и прежде всех бросились в бегство. Но одновременно с этим остальные две римские эскадры выдерживали сильнейший натиск со стороны неприятеля, далеко превосходившего их численностью, и непременно погибли бы, если бы карфагеняне меньше боялись перекидных мостов. Консулы, одолев неприятельский центр, вовремя подоспели на помощь своей четвертой эскадре и, одержав и здесь победу, ударили всеми еще годными к битве кораблями на левое пуническое крыло с тылу, окружили его со всех сторон и захватили почти все суда. Остатки карфагенского флота поспешили собраться снова у Гераклеи, откуда он впервые вышел, и приняли меры к тому, чтобы помешать переезду римлян в Африку. У карфагенян оказались потонувшими более 30 кораблей, взятыми в плен вместе с экипажем – 64; римляне потеряли 24 корабля.

pic_15.jpg

Между тем как римские консулы исправляли на сицилийском берегу свои поврежденные суда, к ним явился Ганнон с предложениями о мире; может быть, это было сделано им только для того, чтобы выиграть время. Консулы отвечали ему отказом и приказали своему флоту сниматься с якоря для отплытия в Африку.

Войско, только теперь узнавшее, куда ему предстояло отправиться, стало вслух выражать свое несогласие со столь рискованным предприятием, и Регулу пришлось угрожать самыми строгими наказаниями для подавления оппозиции в малодушном войске.

Карфагенский флот не был в состоянии воспрепятствовать движению римского. Ганнон поспешил со своими кораблями к Карфагенскому заливу, чтобы там вступить в повое сражение с римлянами, если бы они попытались высадиться в этом месте. Но римляне обошли Гермейский мыс (Кап-Бон) и бросили якорь в просторной и защищенной от всяких ветров гавани Клупейской, или Аспис, получившей свое название от щитоподобной возвышенности, на которой она была расположена. Они завладели городом и устроили тут укреплённый боевой пункт. Вслед за тем, не встречая нигде сопротивления, стали они опустошать и грабить во всех направлениях богатые, превосходно обработанные земли карфагенян; загородные дома и дворцы были обращены ими в кучи пепла, бесчисленное множество пленных и стад пригнано в Клупею.

Шествие римлян совершалось до такой степени беспрепятственно, что сенат в начале зимы счёл возможным отозвать одного из консулов, Манлия Вольсо, с частью кораблей и войска.

После отплытия Манлия с 27 тыс. пленных Регул приступил к осаде города Адиса. Между тем карфагеняне снова собрали войско и во главе его поставили трёх полководцев: Гамилькара, Газдрубала и Бостара. Но все они выказали относительно римлян крайнюю неспособность. Боязнь заставляла их избегать равнин, на которых они могли всегда удерживать за собой первенство благодаря своим слонам и превосходной нумидийской кавалерии, и загоняла в горы, где слонов и конницу нельзя было использовать. Точно так же при Адисе, который им захотелось освободить от осады, они заняли позицию в горах и были разбиты наголову. 18 тыс. человек пало, 5 тыс. и 18 слонов взято в плен.

После этого нового поражения карфагеняне спрятались за стенами своей столицы. Подданные их восстали против жестоких владык и помогали неприятелю опустошать страну; 74 города покорились римлянам. Регул дошёл почти до самого Карфагена; он завладел Тунесом, находившимся всего в десяти римских милях от столицы, и расположился там на зимние квартиры.

Вся карфагенская страна находилась теперь в руках Регула; в его донесении сенату было сказано, что он запечатал ворота Карфагена страхом. Конечно, не особенно лёгким делом представлялось завоевание громадного, густонаселённого города, который с суши был окружён тройной стеной в 30 локтей (13,3 м) высотой, не считая брустверов и башен; но жители этого города страшно страдали от голода.

06.JPG

В этом бедственном положении карфагеняне отправили в римский лагерь посольство и запросили мира.

Регул мог бы заключить теперь этот мир на самых выгодных для Рима условиях, мог бы добиться уступки всей Сицилии и Сардинии; но постоянные удачи сделали его до последней степени высокомерным, он счёл неприятеля менее способным к сопротивлению, чем это было на самом деле, и предъявил крайне неумеренные условия: потребовал уступки Сицилии и Сардинии, возвращения римских пленных без выкупа взамен выдачи карфагенских пленных за деньги, платежа подати, признания римского главенства, уничтожения права вести войны без согласия Рима, выдачи решительно всех военных кораблей и в то же время обязательства каждый раз, как Рим того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов.

Выслушав эти условия, карфагенские послы удалились, не дав никакого ответа; принять их значило согласиться на полное уничтожение Карфагена. Гнев и отчаяние снова воспламенили почти угасшее мужество карфагенян; они решили защищаться до последней крайности, призвали свои войска из Сицилии и приступили к новому набору.

В числе явившихся из Греции наемников находился и Ксантипп из Лакедемона, вероятно, спартанец по происхождению и искусный воин, несомненно, имевший уже прежде случаи приобрести знания и опыт в боевом деле. Этот Ксантипп высказал однажды со спартанской откровенностью, что карфагеняне потерпели столько поражений не от римлян, а по собственной вине. Услышав об этом, сенат пригласил Ксантиппа на свое заседание и спросил, что он хотел сказать таким заявлением; спартанец отвечал, что вся беда происходит от неспособности и неумелости пунических полководцев; не понимающих, как следует применять в деле находящиеся в их распоряжении роды войска, конницу и слонов. Сенат признал разъяснения Ксантиппа, и карфагенские военачальники были вынуждены подчиниться иноземцу. Ксантипп был назначен главнокомандующим. Он немедленно принялся за обучение войска, и карфагеняне скоро заметили присутствие в солдатах нового, более высокого духа. Ксантипп первый научил карфагенян правильно обращаться со слонами.

С сотней этих животных, 4 тыс. всадников и около 12 тыс. пехоты выступил он в поход весной 255 г. и на открытой равнине вызвал Регула на бой. Римский консул имел в своем распоряжении около 32 тыс. человек и, вполне убеждённый в своей непобедимости, издеваясь над дерзким греком, двинулся на неприятеля. Но римляне были окружены со всех сторон и изрублены. Почти всё войско погибло. Регул попытался было уйти с 500 человек, но его нагнали и взяли в плен. Только 2 тыс. человек, большей частью из той части войска, которая в начале сражения опрокинула пунических наёмников, спаслись бегством в Клупею.

punic_wars01.jpg

Поражение римлян при Тунесе уничтожило за один раз все, что они выиграли в предшествовавшем году. В Риме весть об этом несчастье вызвала общее уныние и ужас. Он немедленно отправил в Африку флот из 350 судов для того, чтобы отвезти на родину остатки войска, с великой храбростью защищавшегося в укрепленной Клупее. При мысе Гермес римляне встретили карфагенский флот из 200 кораблей и одержали блистательную победу. Карфагеняне потеряли 114 судов. Но, несмотря на это, римляне не отважились на дальнейшие предприятия, а забрали 2 тыс. человек, державшихся в Клупее, и поспешили в обратный путь, вопреки предостережениям их греческих кормчих, предвидевших бурю и советовавших повременить. Действительно, на южном берегу Сицилии они потерпели такое кораблекрушение, что спаслось всего 80 судов.

Таким образом, карфагеняне снова сделались полными хозяевами в Африке и начали с того, что возобновили жестокие притеснения тех из своих подданных, которые восстали в союзе с римлянами и теперь были кинуты этими последними на произвол судьбы. Во всех мятежных общинах зачинщики и предводители восстания, в количестве не менее 3 тыс. человек, были распяты; на народы наложена пеня в тысячу талантов серебра и 20 тыс. штук рогатого скота.

Ксантипп, без которого теперь, по-видимому, можно было обойтись, уехал из Карфагена, чтобы избежать интриг завидовавших ему туземных вельмож, и, вероятно, поступил на иноземную службу; по другим известиям, он действительно сделался жертвой интриг и был устранён насильственным образом.

Регул, ещё незадолго до того надеявшийся войти в Карфаген доблестным победителем, был привезён туда пленником. Карфагеняне охотно воспользовались возможностью доказать всю свою ненависть и презрение гордому врагу, который потребовал их подчинения на таких дерзких условиях. Рассказывают, что они сперва заперли его наедине со слоном для того, чтобы мучить постоянным страхом и бессонницей, точно так же как он не обнаружил ни малейшего сострадания к бедственному положению Карфагена. Но эта жестокая пытка длилась недолго. Достоверно одно, что карфагеняне держали его в пожизненном заточении, между тем как, например, консула Корнелия Азину, взятого в плен в битве при Липарских островах, освободили очень скоро.

В то время как Регул праздно томился в плену, война продолжалась с переменным успехом. В 254 г. римляне завладели Панормусом (Палермо), вслед затем снова высадились в Африке, но только для того, чтобы грабить и опустошать берег, и на обратном пути у мыса Палинурума опять потерпели кораблекрушение, уничтожившее почти весь их флот.

Приведенные в уныние неоднократными поражениями на море, они решили не строить больше флота и прекратить морскую войну. И на суше в Сицилии им не везло, потому что со времени сражения при Тунесе они так боялись слонов, что на открытой равнине не смели вступать в битву. Только в 250 г. проконсул Л. Цецилий Метелл одержал над Газдрубалом и его слонами блистательную победу при Панорме.

После этого сражения карфагеняне удалились в Лилибеум и Дрепану, на западную оконечность Сицилии, и отправили в Рим посольство, чтобы предложить мир или, по крайней мере, добиться выдачи пленных. С этим посольством отправили они и Регула, потому что надеялись, главным образом через его посредничество, достигнуть своей цели. Его обязали клятвой возвратиться в Карфаген в случае неудачного исхода этого поручения. Прибыв в Рим, он отказался от свидания с женой и детьми и не захотел появиться в сенате, сославшись на то, что он уже не сенатор и не римлянин, а раб карфагенян. Когда же карфагенские послы разрешили ему отправиться в сенат и там говорить за них, то он посоветовал сенаторам не соглашаться ни на мир, ни на выдачу пленных, имея в виду крайнее ослабление Карфагена, не позволяющее ему долго вести войну. Сенат обнаружил готовность ради Регула покончить дело миролюбиво; но Регул объявил, что он принял яд, который действует хотя медленно, но верно. По его совету, предложения карфагенян были отвергнуты, и вслед затем он возвратился в Карфаген, устояв против просьб и молений своих родных и друзей и против предложения жрецов снять с него клятвенный обет посредством жертвоприношений.

Карфагеняне – так по крайней мере рассказывают – отомстили ему жесточайшими истязаниями. Они вырезали ему веки, заперли в тёмном помещении и затем внезапно вывели на яркий солнечный свет; они запрятали его в ящик, утыканный внутри со всех сторон гвоздями, так что он не мог никуда прислониться. В таком положении несчастный погиб от боли, бессонницы и голода. Рассказывают также, что сенат, получив известие о мученической смерти Регула, выдал знатнейших карфагенских пленных его детям, и эти последние отомстили за смерть отца такими же истязаниями. У Диодора Сицилийского мы находим известие, что бывшие в плену у римлян карфагенские военачальники Гамилькар и Бостар подверглись по настоянию вдовы Регула таким пыткам со стороны ее сыновей, что один из них умер, вследствие чего сыновья были вызваны в суд и едва избежали смертной казни.

А теперь - 2 Развилки:

Римская Развилка:

Никакого такого Ксантиппа в Карфагене не оказывается. В других местах устроился Ксантипп...

Потому карфагеняне оказываются беспомощными и первая пуническая становится похожей на реал-третью. С той только разницей, что в Риме нет ещё Традиции противостояния Карфагену и потому римляне не настаивают на Carthaginam esse delеndam.

И карфагенянам приходится соглашаться на мир по условиям Регула:

Уступка Сицилии и Сардинии, возвращение римских пленных без выкупа взамен выдачи карфагенских пленных за деньги, платёж подати, признание римского главенства, уничтожение права вести войны без согласия Рима, выдача решительно всех военных кораблей и в то же время обязательство каждый раз, как Рим того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов.

То есть - Карфаген превращается в римскую провинцию...

И что дальше?!....

Карфагенская Развилка:

Ксантипп задержался в Карфагене и подсиживать его никому не было позволено.

Потому победы Карфагена продолжились, римляне были вышиблены из Сицилии и убедились в том, что Ксантипп способен малыми силами побеждать многочисленного противника.

Добить Рим карфагенянам всё одно не получится, даже с Ксантиппом, но вот мир они заключат на условиях противоположных - Уступка Сицилии и Сардинии, возвращение карфагенских пленных без выкупа взамен выдачи римских пленных за деньги, платёж подати, признание карфагенского главенства, уничтожение права вести войны без согласия Карфагена, выдача решительно всех военных кораблей и в то же время обязательство каждый раз, как Карфаген того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов.

То есть - Рим становится карфагенской провинцией...

И что дальше?!...

.

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дальше карфагеняне тайком создают свой флот в Испании и в колониях-после чего в результате переговоров создаётся ситуация примерно РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звёзды Светят,Увеличьте текст в цитатах до 12-13, а то нечитаемо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обязательство каждый раз, как Карфаген того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов.

А сколько их у Рима на тот момент?

Вообще же, итальянская демография безоговорочно заруливает на тот момент североафриканскую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому карфагеняне оказываются беспомощными и первая пуническая становится похожей на реал-третью. С той только разницей, что в Риме нет ещё Традиции противостояния Карфагену и потому римляне не настаивают на Carthaginam esse delеndam.

Карфагена всерьез начали бояться и ненавидеть только после Вотрой Пунической, после ганнибалова нашествия и разорения Италии, после многотысячных жерт которые потребовала борьба с ним. Так что римляне не будут настаивать на "Carthago delendam esse" в том случае если Карфаген и Баркиды не будут настаивать на матч-реванше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что римляне не будут настаивать на "Carthago delendam esse" в том случае если Карфаген и Баркиды не будут настаивать на матч-реванше
Два медведя в западном средиземноморье не могли ужиться никак. При любом историческом раскладе один другого обязан задрать, а, если голодный, то и сожрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ведь Карфаген не медведь ни разу уже к тому времени. Богатый барсук, не медведь. Матч-реванша захотят. Побьют их, контрибуцируют. Но всё в рамках "обычного средневекового зверства" (тм).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ведь Карфаген не медведь ни разу уже к тому времени. Богатый барсук, не медведь.
В том-то и дело. Карфаген уже превратился в купеческо-торговое государство, где все мерялось драгметаллами и прибылью-убытком, а Рим еще оставался народным. Отсюда состав армий воюющих сторон.

Карфагенские ВС состояли в основном из наемников различных племен. По большому счету только Ганнибалу с его талантами удалось сцементировать разноплеменные отряды в очень боеспособную единицу. К сожалению второго Ганнибала у карфагенян не было, и как только он ушел из Испании, у его преемников все покатилось по наклонной плоскости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Два медведя в западном средиземноморье не могли ужиться никак.

Так ведь Карфаген не медведь ни разу уже к тому времени. Богатый барсук, не медведь.

Так и Рим ещё не медведь... а волк!

В реале приключилось три раунда схватки старого барсука с молодым волком...

АИ - всё решено уже в первой.

Один из них подмят, второй вырос в медведя.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

второго Ганнибала у карфагенян не было, и как только он ушел из Испании, у его преемников все покатилось по наклонной плоскости.
Хм, а я думал - все покатилось когда в Испанию пришел Сципион-сын

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм, а я думал - все покатилось когда в Испанию пришел Сципион-сын
Поставить бы Сципиона на место Ганнибала, когда ни денег, ни подкреплений, в чужой стране, посмотрел бы на его победы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из архивов (правда, про ВПВ):

1. Италия не разорена. Сохраняется мелкое италийское землевладение и, соответственно, «средний класс». Политический механизм республики не так быстро идёт вразнос. Не появляется экономической потребноси в агрессии, как в РИ.

2. Римская армия осталась нереформированной Сципионом. Будет гораздо менее эффективной боевой силой.

3. Италийская проблема остаётся более острой, чем в РИ - Капуя!

4. Республика по уши увязает в полупартизанских войнах с племенами в Иберии и Африке.

5. Из 1. и 4. следует, что воевать на Восток Рим не рвётся.

6. Если и рвётся - из-за п. 2 больно получает по зубам от передовой эллинистической военной машины Македонии.

http://alternatiwa.org.ru/ANC/Kak%20naschet%20varianta%20s%20bystroi%20pobedoi%20Rima%20v%20PV-2.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это в случае римской Развилки.

А вот в случае карфагенской.... когда полководческим талантом Ксантиппа Рим превращён в карфагенскую провинцию.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спустя некоторое время римляне восстанут и скинут карфагенское иго. А потом догонят и ещё раз скинут.

Ну нету у Карфагена ресурсов (в первую очередь, человеческих), чтобы удержать столь густонаселённую, буйную и уже более-менее объединённую под единой властью страну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"а тема то интересная", и во многом парадоксальная.

Римская развилка:

Превращение Карфагена в "римского вассала" в какой-то мере спасет Карфаген от Рима. Но тут вот еще какой момент, более важный. Как было верно отмечено, слабым государством Карфаген не был, а "мир по Регулу" покажет трусость "продажных торгашей" и наглость "северных варваров". Как итог - установление в Карфагене диктатуры антиримской направленности. И жирный хомяк превращается в разъяренного вепря, а учитывая богатства Карфагена...

Добить Рим карфагенянам всё одно не получится, даже с Ксантиппом, но вот мир они заключат на условиях противоположных - Уступка Сицилии и Сардинии, возвращение карфагенских пленных без выкупа взамен выдачи римских пленных за деньги, платёж подати, признание карфагенского главенства, уничтожение права вести войны без согласия Карфагена, выдача решительно всех военных кораблей и в то же время обязательство каждый раз, как Карфаген того пожелает, снаряжать в помощь ему 50 таких судов. То есть - Рим становится карфагенской провинцией...

Коллега, карфаненяне не стали бы столь глупых условий ставить, потому что смекнут, что

Ну нету у Карфагена ресурсов (в первую очередь, человеческих), чтобы удержать столь густонаселённую, буйную и уже более-менее объединённую под единой властью страну.

Вероятные условия будут такими. Корсика, Сардиния, Сицилия - к Карфагену, обмен пленными (1 к 1 - излишек за выкуп), единовременная, но сносная контрибуция, свободная торговля в Италии, роспуск Латинского союза (возвращение независимости городам Италии), собственно и все. Ну и обязательство не нападать на союзников Карфагена.

От такого незаметного, скорее всего сытого ига не так то просто избавится, как от "зеркального Регула".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собственно и все.
Весь Пиренейский п-ов должен остаться под контролем Карфагена. И с Ксантиппом придется делиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И с Ксантиппом придется делиться.

А Ксантиппу отдадут Сиракузы.

"...Твои там грэкулы - вот и царствуй над ними..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что римляне не будут настаивать на "Carthago delendam esse" в том случае если Карфаген и Баркиды не будут настаивать на матч-реванше
Два медведя в западном средиземноморье не могли ужиться никак. При любом историческом раскладе один другого обязан задрать, а, если голодный, то и сожрать.

Даже еще при одной войне с Карфагеном, без ганнибалова разорения отношение к Карфагену у римлян намного лучше, и они не настаивают на его разршении а делают очередным клиентом республики, затем - лет сто спустя аннексируют.

Как итог - сохранение Карфагена, сохранение пунической культуры и тд. В архивах вроде писали уже

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как итог - сохранение Карфагена, сохранение пунической культуры и тд.
То есть влияние на римскую культуру не только греческой, но и финикийской? Интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да не сочтут злостным некропостингом...

Я недавно думал после перечитывания Плутарха над целым флаконом филоромейских развилок.

И одна из них-естественно победа Регула.

Но здесь предложили сравнительно  умеренный вариант.

А если так:

Второго консула не отзывают. войск у 2 консулов значительно больше и в общем тем или иным образом. но римляне таки берут Карфаген.

Для этого нужно было просто нормальную блокаду создать, чего у римлян не получилось в РИ.

А здесь тем или иным образом получилось!

Опять же-римляне я так понимаю не попытались привлечь нумидийцев...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А здесь тем или иным образом получилось!

Вопрос в том, что потребует Рим по условиям мирного договора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То чего в РИ требовал Регул и примерно то, что получилось по итогам Второй войны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то мне подсказывает. что следующими на римском столе будут галлы, а вот до Испании римляне дойдут намного позже РИ

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё развилка: карфагенский флот выплыл раньше, и в большем количестве к Таренту. И горо сдают пунам, а не римлянам.

Что-то мне подсказывает. что следующими на римском столе будут галлы, а вот до Испании римляне дойдут намного позже РИ

Имхо, только юг Галлии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне хочется все-таки поразмыслить о филоромейской развилке...

Имхо, только юг Галлии.

Так я вообще пока что только Ломбардию имею в виду...

Северную-то Италию Рим захватит-никуда не денется.

А вот относительно того-полезет ли он дальше и если полезет. то куда-большие вопросы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now