20 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Давненько не было на ФАИ альтернатив про Израиль и евреев, признаться. Даже Великий Магнум со своим безбрежным талантом как-то редко затрагивал эту тему, предпочитая бросать мадагаскарских лемуров в объятья недобитых немецких нацистов или воздвигать Японский Каганат. Да и различные развилки с "ррреволюционной" тематикой перестали быть популярны. Ну что ж, вброшу идею. Конечно, это лишь набросок, и, как и Великий Магнум, я умаляю реалистичность в пользу поэтичности, но и то хлеб

Как известно, в РИ турки провели геноцид армян, опасаясь, что державы Антанты (особенно страны Запада- США, Англия и Франция) используют их как "пятую колонну" в турецком тылу. Это напрочь испортило отношения турецкого и армянского народов, сделав их врагами. В этой АИ турки нажили себе ещё более опасных врагов. Да-да, вы угадали!

Предположим, турки испугались потенциальной прикормки сионистского движения английскими и французскими спецслужбами (которая в этой АИ могла быть более активной), и проделали с евреями то же самое, что и с армянами. Немецкие союзники дежурно повозмущались, как и в РИ во время геноцида армян, но практике никак гордых османов не урезонили (благо если армяне были "цивилизованным христианским народом", то для евреев в Германской империи, напомню, как и в Российской, была черта оседлости)

Само собой, евреи отреагировали соответствующим образом. Товарищ Пинхус Рутенберг, так и не поехавший в Россию, к Керенскому, успешно сколотил Еврейский добровольческий легион, воевавший за Антанту, и по итогам войны благодарные союзники создали независимый Израиль, которому отошла вся Палестина западнее Иордана (арабов переселили в королевство Трансиордания). На самом деле, конечно, благодарностью Антанта отнюдь не страдала- "независимым Израилем" управляла Британия по мандату Лиги Наций, причем первые 5-10 лет вся власть в стране находилась в руках оккупационной администрации- но и то хлеб

На остальной мир подобная развилка повлияла слабо- разве что Адольф Гитлер в "Mein Kampf" продвигал также идею, что ПМВ была развяна для создания еврейского национального государства на деньги еврейских банкиров. Плюс, для дальнейшего недетерминизма, кемалистское движение потерпело полный крах, "Севрский договор был соблюден до последней запятой" (с) Каминский, Измир и Восточная Фракия отошли Греции, а в Турции сохранился султанский режим, так что вместо европеизированной и развитой страны она так и осталась нищей азиатской монархией

В 20-30-ые годы, как и в РИ, по всей Восточной Европы к власти пришли правые диктаторы, и прорва бедных (и нередко коммунистически/социалистически настроенных) евреев затопила подмандатный Израиль. благо там был, как и в РИ, принят Закон о возвращении. У власти итак находилось умеренно-социалистическое правительство Рутенберга (а экономика была в основном под контролем государства и кибуцов), так что на выборах 1935 года без особых усилий победила коалиция различных левых партий, названных Народный фронт (именно этот Народный фронт стал alma mater для аналогичных движений во Франции и Испании). Новое правительство сразу же установило теснейшие отношения с СССР, так что Израиль стал рассматриваться практически как социалистическое государство. Послом СССР в Израиле стал некто Мехлис

СССР сразу же стал использовать Израиль как плацдарм для экспансии коммунистического движения по всему Ближнему Востоку. Впрочем, кто кого использовал- отдельный вопрос. И в РИ руководство ближневосточных партий первоначально состояло не из мусульман, а из местных европеизированных меньшинств (друзы, алавиты и те же многострадальные армяне), особенно в Сирии и Ливане. В этой АИ руководство этих партий прочно окучивала не только советская, но и израильская разведка, так что главным лозунгом местных коммунистов, левых и вообще "прогрессивных сил" стало создание светских, секулярных, "избавшихся от ига западного колониализма" и дружественных к Израилю государств

В общем, советско-израильская дружба цвела аки весенний ландыш (через Израиль СССР также потихоньку покупал британские и французские танки в том числе новенькие), ИВС блистал фразами про антисемитизм как худший вид людоедства, а израильские "добровольцы" воевали вместе с "добровольцами" советскими в Испании. Пока... пока не был заключен советско-германский пакт. "Раздался звук, как будто что-то ощутимо хрустнуло" (с). Действия СССР Израиль осудил, хотя громкого разрыва не было (а после войны его и вовсе старались не освещать). Более того, Израиль вместе с Англией и Францией 3 сентября объявил войну Германии. И даже послал войска в Европу- один полк в Норвегию и дивизию во Францию

Понятное дело, каких-то особых подвигов израильтяне там не совершили (благо и военного опыта у Израиля было СИЛЬНО поменьше- родился-то он в этой АИ не в "войне на выживание", когда считали каждую пушку). Норвежский экспедиционный корпус Израиля в полном составе сгинул в Норвегии от холода и немецких пуль а также неумения командования вести войну в горах. Французскому экспедиционному корпусу повезло больше- он потерял более половины состава и бросил всё оружие, но остатки получили боевой опыт

В июне-июле 1941 года израильские войска приняли участие в свержении режима Виши в Сирии и Ливане и "тридцатидневной войне" англичан с пронацистским правительством Ирака. Учитывая, что, как и в РИ, нацисты активно разыгрывали карту арабского и исламского национализма (сочетавшегося с антиколониальными лозунгами), израильтяне в ответ опирались на местных коммунистов и национальные меньшинства. При согласии Британии и "Свободной Франции", в Сирии и Ливане были созданы марионеточные произраильские правительства (в основном из представителей левых партий), а в курдских районах Ирака началась подготовка к созданию независимого Курдистана

Кстати, о курдах и их заклятых друзьях турках. Как я уже говорил, в этой АИ в Турции сохранилась монархия, и она так и осталась отсталой азиатской страной. После прихода Гитлера к власти началось активное германо-турецкое военное сотрудничество (хотя турецкая армия в этой АИ безнадежно уступала даже турецкой РИ-армии), а после падения Югославии турки вошли в Ось и даже поживились греческим Измиром, устроив там эпичный СИГ (Восточную Фракию заняли болгары, как и Западную). 22 июня, вместе с другими странами Оси, Турция напала на СССР, хотя особых успехов по понятным причинам не достигла (немцы также скорее получили дополнительный фронт, чем возможность прорваться к иракской и иранской нефти)

Пользуясь этим, Израиль и Союзники вообще развязали широчайшую антитурецкую кампанию среди курдов, обещая создание по окончанию войны независимого Курдистана в исторических границах. Заодно из армян-эмигрантов и представителей армянской диаспоры при содействии СССР был создан Армянский антифашистский легион во главе с Дро и Нжде. В результате до года этак 1942-ого "на турецком фронте всё спокойно". Заодно союз с курдской и армянской диаспорами (а также христианским, друзским и алавитским меньшинством Леванта) помог Союзникам во многом переложить бремя оккупации Ближнего Востока с Израиля, СССР и Британии на плечи туземцев

Ах да, о СССР. Пользуясь тем, что Израиль начал активно перекраивать запад Ближнего Востока по своему усмотрению, Сталин добился от Союзников согласия по итогам оккупации пронацистского Ирана и свержения Резы Пехлеви на "воссоединение жителей Южного Азербайджана со своими северными братьями". Иранский Курдистан по окончанию войны также должен был войти в состав Курдистанской республики. Взамен СССР отказывался от любых дальнейших претензий к Ирану и признавал его зоной интересов США и Британии

Пока дипломаты кроили карту мира, солдаты воевали. Причем если война в Турции из-за горного и дикого ландшафта перешла на время в позиционную стадию, в Африке она была самой что ни на есть активной. Воевал там и Израиль- пара-тройка израильских дивизий даже приняла участие в битве при Эль-Аламейне и зачистке от немцев Африки. После того, как в 1943-1944 годах постепенно коллапсировал султанский режим в Турции, основные силы Израиля были переброшены в Европу- в первую очередь, в Италию. Сами евреи на этот счет шутили, что, мол, "предки Муссолини завоевали Израиль, а мы завоевываем Италию". К окончанию ВМВ, в Европе находилось до 10 израильских дивизий

По итогам Потсдамской конференции, было решено, что среди стран, которым Германия будет платить репарации, будет и Израиль (прежде всего- репарации за Холокост, хотя в этой АИ он принял гораздо меньшие масштабы- множество евреев из Восточной Европы бежало в Израиль). Также евреям была выделена оккупационная зона в Германии (Саар). Создавалось курдское национальное государство (отданное под мандат Израиля на 5 лет) вот в этих границах- http://upload.wikime....PNG?uselang=ru, за исключением Карса и Трапезунда, отданных СССР (также СССР получил базы в Проливах). Сирии отходил турецкий Искендерун. В 1946 году Франция также предоставила независимость Сирии и Ливану, и эти страны- Сирийская и Ливанская федерации, "светские многонациональные республики"- окончательно превратились в израильских сателлитов

К концу 40-ых мир окончательно распался на два лагеря- социалистический и капиталистический. Израиль одно время колебался, но в итоге стал- вместе со своими ливанскими, сирийскими и курдистанскими прихлебателями- на сторону СССР, хотя до роли советской марионетки не скатился. Перепуганные англо-американцы противопоставили Израилю и его союзникам ближневосточные монархии, в первую очередь Иран, Саудовскую Аравию, Египет и Трансиорданию. Последнюю, чтобы дополнительно усилить, объединили с остатками Ирака (иракскую королевскую династию детронизировали под предлогом сотрудничества с нацистами), реализовав тем самым давний проект Иракско-Иорданской федерации

Затронуло это противостояние и евреев. Местные монархии и США старались всячески затруднить для них (и для евреев Ближнего Востока, и для евреев Европы и особенно- многочисленных евреев Америки) эмиграцию в Израиль, или, наоборот, влияние Израиля и СССР через местные еврейские общины на эти страны. Для этого на Ближнем Востоке и в Европе они спонсировали консервативных религиозных ортодоксов (как в РИ это действует Иран, сотрудничая с рядом ортодоксов против Израиля), с неприязнью относящихся к подчас демонстративно атеистичным, европеизированным, модерновым и презирающим типаж "галутного еврея" левым сионистов

В США же официальный антисионизм, пришедшийся как раз на эпоху Маккарти, вылился в откровенно антисемитскую кампанию борьбы с "космополитами и коммунистами" (см. аналогичные события в СССР в РИ), что дало советской пропаганде немало поводов позубоскалить

P.S. Ах да, раз уж в теме зашла речь о Турции. По итогам ВМВ её лишили уже не только Измира, но и всего западного побережья (в пользу Греции). Сама Турция была оккупирована войсками СССР и Израиля и стала их сателлитом, даже вступив в ОВД. В свою очередь, в Греции, как и в РИ, ГВ выиграли антикоммунистические силы. При этом по итогам войны Греция не только аннексировала Ионию, о чем уже говорилось, а также вернула Измир, но и получила согласие Британии на вхождение в состав Греции Кипра, т.к. из-за вхождения Турции в советскую сферу влияния Греция стала "передовым бастионом борьбы с коммунизмом". В результате Греция в этой АИ обладает гораздо более мощным флотом и армией, да и с экономикой за счет западных инвестиций у неё... получше РИ

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то недавно такую тему обсуждали. Марика спросите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давненько не было на ФАИ альтернатив про Израиль и евреев

Почему не было? А Химьяр с 1849-го?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему не было? А Химьяр с 1849-го?

А, Ваше АИ. Но там это лишь деталь мира

Как Вам моя АИ?

Вообще-то недавно такую тему обсуждали. Марика спросите

Можно пруф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

евреев в Германской империи была черта оседлости
Если верить фошистской педивикии - не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как Вам моя АИ?

Коллега, Вы как всегда велики :clapping:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ах да, раз уж в теме зашла речь о Турции. По итогам ВМВ её лишили уже не только Измира, но и всего западного побережья (в пользу Греции). Сама Турция была оккупирована войсками СССР и Израиля и стала их сателлитом, даже вступив в ОВД. В свою очередь, в Греции, как и в РИ, ГВ выиграли антикоммунистические силы. При этом по итогам войны Греция не только аннексировала Ионию, о чем уже говорилось, а также вернула Измир, но и получила согласие Британии на вхождение в состав Греции Кипра, т.к. из-за вхождения Турции в советскую сферу влияния Греция стала "передовым бастионом борьбы с коммунизмом". В результате Греция в этой АИ обладает гораздо более мощным флотом и армией, да и с экономикой за счет западных инвестиций у неё... получше РИ

Если верить фошистской педивикии - не было

Можно пруф? Неужели я, как обычно, налажал?

Коллега, Вы как всегда велики :clapping:

Спасибо! Ваши идеи по дальнейшему развитию этой АИ?

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Признаться в пост-WWII время я не очень силен, но думается при таком раскладе в Космос могут рваться три державы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно пруф? Неужели я, как обычно, налажал?
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Juden_in_Deutschland#Kaiserreich_und_Weimarer_Republik_.281871.E2.80.931933.29

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Посмотрел. Уже три года прошло. БеГЁть время.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/10886-%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c-%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%bd-%d1%81%d1%80%d0%b0%d0%b7%d1%83-%d0%bf%d0%be%d1%81%d0%bb%d0%b5-1-%d0%b9-%d0%bc%d0%b2/page__hl__израиль

Израиль создан сразу после 1-й мировой

По мотивам данной темы

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/alxternatiwnyjizrailx.shtml

Альтернативный Израиль.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12059-%d0%bb%d0%b5%d1%80%d0%bd%d0%b5%d1%80-%d0%bc%d0%b0-%d0%bd-%d0%b4%d1%80%d1%83%d0%b3%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b0/

Другая страна обсуждение.

http://samlib.ru/l/lerner_m_n/drugajastrana.shtml

Сама Другая страна. Худлит. Много.

Хотел на закуску дать ссылку на Израиль после победы Германии в 1-й мировой не нашел закладку. Давно это было. Тогда другое.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/12051-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d1%80%d0%b5%d1%81%d0%bf%d1%83%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%b7%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bb%d1%8c/page__hl__израиль

Народная республика Израиль - Просоветский Израиль.

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-14-160-00000276-000-0-0

Ближневосточные развилки.

Очень много. Там под конец опять советский Израиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Давненько не было на ФАИ альтернатив про Израиль и евреев, признаться.

Исключительно на правах рекламы:

http://fai.org.ru/fo...ире-французско/

В июне-июле 1941 года израильские войска приняли участие в свержении режима Виши в Сирии и Ливане и "тридцатидневной войне" англичан с пронацистским правительством Ирака.

Странно, что все как в РИ если Турция на стороне Оси. Если через территорию Турции доступ к Ираку и Сирии у немцев свободный - все могло пойти по другому!

При согласии Британии и "Свободной Франции", в Сирии и Ливане были созданы марионеточные произраильские правительства

???

Если есть подробности по экономике, с/х, промышленности такого Израиля до ВМВ - прошу поделиться!

Изменено пользователем Parafin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотел на закуску дать ссылку на Израиль после победы Германии в 1-й мировой не нашел закладку.

Было таки.... У меня такой вариант в процессе расммотрения.........

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/204-еврейский-вопрос-и-судьба-османской-империи/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде как ещё Наполеон хотел организовать профранцузский Израиль....

Не было такой Темы?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этой АИ турки нажили себе ещё более опасных врагов. Да-да, вы угадали!

Низзя, немцы не одобрят. И, да, тема "турки геноцидят евреев в ПМВ" тоже была.

Не было такой Темы?!....

У Синистера в "Хаосе" местный Бонапартий его таки запилил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странно, что все как в РИ если Турция на стороне Оси. Если через территорию Турции доступ к Ираку и Сирии у немцев свободный - все могло пойти по другому!

Здесь у турок ОЧЕНЬ плохая армия + курдские повстанцы в тылу

???

Напомню, в РИ в составе Франции были Сирийская и Ливанская республика. Тут французы согласились на то, чтобы их правительства составили левые и местные нацмены

Если есть подробности по экономике, с/х, промышленности такого Израиля до ВМВ - прошу поделиться!

Уже писал

Экономика- госсектор + кибуцы, сельское хозяйство довольно продуктивное. Промышленность- в процессе развития. А вообще надо думать. Если у Вас есть идеи- обращайтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В июне-июле 1941 года израильские войска приняли участие в свержении режима Виши в Сирии и Ливане и "тридцатидневной войне" англичан с пронацистским правительством Ирака.

Странно, что все как в РИ если Турция на стороне Оси. Если через территорию Турции доступ к Ираку и Сирии у немцев свободный - все могло пойти по другому!

Имеется в виду Альтернативная Турция, в границах, установленных Севрским договором:

22a5ca549a69.png

(северо-восток отходит к Армении, юго-восток образует независимый Курдистан). Доступ в Сирию ограничен, доступа в Ирак нет.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кошерная альтернативка!, хоть книгу с нее пиши.....

И еще вопрос,

Давненько не было на ФАИ альтернатив про Израиль и евреев,

Три месяца это по вашему давно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

швамбран, да, примерно так. Вернее, Курдистан, думаю, отошел к британскому Ираку/ был поделен между Англией и Францией + южная Болгария осталась болгарской. А в целом- да, примерно так

Кошерная альтернативка!, хоть книгу с нее пиши.....

Спасибо! Целью ставилась, правда, не кошерность, а трэш, разрыв шаблонов и лулзы

Ваше мнение о дальнейшем развитии этой АИ?

Альтернативная Турция

с гораздо более слабой армией, кстати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насколько знаю иудеи оказались самом лояльным меньшинствов в оттоманской порте. Даже считающие более лояльными албанцы подкачали, да и арабские племена частично востали несмотря на единоверии и халифа-султана. Тут прикол в том что после второй балканской младотурки вернувшись к власти пойдут на соглашение с сионистами в обмен на деньги для вооруженых сил и лояльную службу в армии, в обмен на культурную-териториальную автономию. Йерусалим конечно не отдадут, да и не могут по договорам с христианами, ночасть територии и государственые и пустые земли в палестине вполне. Правда вопрос какой язык будет в этой иудее , ладино, идиш или все же иврит начнут востанавливать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас