Альтернативные БМП и БТР.

[Cobra]

Какие тактические задачи может решить такая бригада?  

Вот.

http://kerzak-1.livejournal.com/4126171.html

https://rg.ru/2017/07/12/reg-pfo/motostrelki-cvo-poluchat-protivotankovye-uazy.html

 

Изменено 9 Aug 2017 пользователем Cobra

[dragon.nur]

Коллега Скайленсер, американцы приценивались, когда посчитали вопрос цена-качество в очередной раз. Им как раз вовремя стало то, что пермяки с АВИСМОЙ и верхнесалдинцы с ВСМПО объединились да вышли на внешний рынок всерьёз, благо наидемократичнейший Менатеп начал избавляться от непрофильных активов. Вот примерно тогда заодно выяснилось, что детальки из тоталитарного титана по качеству получше, чем из демократического, а тем более из развивающегося, и виной тому не только страслые и узаслые красные директора, но и тогда ещё устойчивые отношения с источниками сырья. Правда, всё меняется.

"Короли и капуста", вот лучшее чтиво для начинающего политика (да и криптоисторика тоже  )

[skylancer-3441]

Всё же попались какие-то цифры хоть об одной зенитке без радара - о Чапарреле.

За голую ПУ как на картинке но без ракет, самохода, запасных ракет и так далее - 560 тысяч в долларах 1986 года,
плюс по 82 тысячи за ракету MIM-72G, с ГСН от Стингера - это цена ракеты упала относительно цены 1983 года пересчитанной по инфляции процентов на 40, - сказано что из-за конкуренции двух производителей. А ещё она была раз в 7 выше цены на те ракеты с которыми Чапаррел поставлялся вначале в 60ых - на которых ИК ГСН была куда примитивнее. 
Всего 1 млн и 600 что ли тыс - 560 тыс за пусковую, плюс 12 ракет - и видимо оставшееся - цена гусеничного самохода это всё возить. 
Переведя по инфляции из долларов 1986 в доллары 1966 - из 560 получается 164 тысячи, сравнимо с ценой танка М60А1 (172,3 тыс) - ну или 61% цены М60А2 со стабилизатором и КУВ (269,9 тыс)

 

 

И ещё я наткнулся на LAV-AD - машину с 2 ПУ на 4 Стингера каждая, и плюс 20мм многоствольная пушка - тоже без радара, но правда уже с лазерным дальномером и продвинутым прицелом. 
LAV-AD стоила в 1993 году 2,25-2,5 млн долларов. В долларах 1986 года 2,25 млн будет 1724500, "телега" то есть голая лавка-25 без башни и так далее - стоила 286 тысяч. Что даёт на выходе 1 млн 438 тысяч долларов. Танк М1А1 Абрамс в 1986 финансовом году стоил 2 млн 218 тысяч в партии в 790 штук, и хотя А1 была новой - несколько тысяч М1 уже было произведено. От 2218000 - получается 64%. (а Чапаррел соответственно 25%)
 

560 тысяч за Чапаррел это будет 39% от LAV-AD. 
При этом как я понимаю - никакого продвинутого прицела в Чапарреле не было. И вообще на нём как и на LAV-AD и Стреле-1 и Стреле-10 - здоровенные бронестёкла направленные в небо. А в башне БМП такого ведь нету, совсем. А им цель в прицеле сопровождать - вы же что-то там писали про наведение с машины пока ГСН не захватит. Там должен продвинутый прицел, мало того - поворачивающийся то есть панорамный, вы же "за спину" пускать ракеты хотели. 

MGouchkov

Ответил: 15 Ноя 2015

  Цитата

  произвольного положения - это что в данном случае имеется в виду?
И что именно не устраивает в английской Рапире?

"Из произвольного" означает - из произвольного положения, хоть "за спину" без захвата сигнала цели ГСН ракет ДО запуска. Если "Рапира" это умела, её не нужно предварительно наводить ракетами так примерно на цель что б ГСН захватили сигнал, она устраивает всем. Для вывода ракеты из произвольного положения в такое, при котором ГСН захватит сигнал отражённый от цели, ракетой на 1ом участке полёта (на участке ДО захвата) должен управлять такой комп по возможностям, vs который текстовый - маленькая фиговинка.

Помнится я с Рапиры прицел моделил. 

Он-то поворачивается - в разных режимах по разным причинам, кажется может и по команде с радара - или вон в Рапире-на-гусеницах вообще один человек высовывается наружу и смотрит, они ему даже специальный наглазник делали с проекцией прицела или чего-то ещё такого https://www.youtube.com/watch?v=JJpLu7fOxfE

А ещё тут есть занятный вопрос о погодных условиях и времени суток когда это всё будет работать. Впрочем, ЕМНИП вопрос о приспособленности СА Маятника к ночным БД не поднимался вообще ни разу.

 

Ну и кроме того, прицел должен быть ещё и подходящий для обычных занятий БМП в бою. Командиру же не только ПВО из себя изображать, ещё на поле боя видеть всякое надо. И в движении тоже наверное?
То есть нужен скольки-то там кратный панорамный прицел с большим углом обзора по вертикали, порядка 60 градусов хотя бы, а лучше 80. Возможно - ещё и как-то стабилизированный.
Вот сколько такая штука может стоить?
А то мне пока попались лишь цены на инфракрасный панорамный прицел CITV для командира Абрамса М1А2, это уже 1985 год начала разработки и 1991 начала производства, партия в 377 штук была за 300 или 315 тысяч каждый, потом удешевили. Но там видеодисплей есть и какая-то селекция целей - то есть он слишком продвинутый. 
 

 

...
Мнэ. Пошёл гуглить про титан - и наткнулся на советские закупки руды в 80е в Австралии

 

и на одну историю http://www.airspacemag.com/history-of-flight/the-titanium-gambit-3804526/ 

Изменено 9 Aug 2017 пользователем skylancer-3441

[agnez]

Вот.

Чуток прошерстил, тут речь скорее идет о попытке создать Страйкер-бригаду а-ля рюс. Очень спорное решение, при том, что американцы по опыту Ирака пришли к выводу, что с концепцией легких бригад все оказалось далеко не так радужно, как было в теории. ИМХО. 

[Cobra]

Посмотрим. Походу это нечто типа легкой кавалерии.... Впрочем и прямого аналога Страйкера у нас нет. А у USARMY как мне помнится предполагалось использовать Страйкер как некую универсальную платформу.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем Cobra

[agnez]

Походу это нечто типа легкой кавалерии...

Рота на тачанках в качестве разведки - нормально. Даже батальон на них же и с усилением - можно представить на определенном ТВД. Но бригада? Где и против кого её применять? Тактика сафари-групп в ШАМе прокатывает только потому, что у противников нет возможности им противодействовать из-за банального недостатка живой силы. Ибо рецепт против тачанок очень прост - сеть блок-постов на дорогах и постоянные мобильные патрули между блок-постами. Плюс "тревожные" группы на технике, с самоходной артой/минометами и авиация на подхвате. Т.е. то, что делали американцы в свою бытность в Ираке. Тогда тактика тоетотачанок никаких успехов не приносила, скорее наоборот. 

 

[Cobra]

Посмотрим. Штата полного я не видел. В обзорах где то мелькало про батальон. Там еще и Уралы-4320 и прочее. Впрочем зная журноламеров речь вообще может быть о чем угодно

Ибо рецепт против тачанок очень прост - сеть блок-постов на дорогах и постоянные мобильные патрули между блок-постами.

Это если армия "европейская" в лучшем смысле этого слова. А если арабская что сирийская, что саудовская то Тоеты рулят. В первый раз их широко вроде использовали при отражении ливийцев в Чаде лет 30 назад. Я не прав? "Война Тойот"

[agnez]

Это если армия "европейская" в лучшем смысле этого слова. А если арабская что сирийская, что саудовская то Тоеты рулят.

Хм. Тогда с кум готовятся воевать ВС РФ?

В первый раз их широко вроде использовали при отражении ливийцев в Чаде лет 30 назад. Я не прав? "Война Тойот"

Там много чего было - и никакой уровень ливийцев, и французский зонтик над ТВД(франки попросту сбивали все что летело с ливийскими опознавательными знаками) и параноя самого Каддафи, из-за страха перед военным переворотом решивший рулить войной из Триполи.

[dragon.nur]

наткнулся на советские закупки руды...и на одну историю

"Хладны сказы, болярин". 

Много раз приценивались, ни разу не смогли, даже и в тоталитариях, где себестоимость считалась по другому. Бронирование из титановых сплавов -- это хайтек, отнюдь не по цене сырого и даже переплавленного титана (точней говоря, не вполне доверяю приведённой выше инфографике, по причине того, что сталкивался с его обработкой, это адски тяжело, требует прессового оборудования, специальных фрез, станков, особых режимов резания и безвоздушных гермозон. Вкрадывается также широко известная в узких кругах предперестрелочная продажа тридцати с гаком тысяч тонн титановой губки из госрезерва. Сейчас, емнип, лет пять уж как вторая волна диверсификации сырьевых источников у российских титанопроизводителей пошла, китайская, австралийская, малавийская и ещё какая-то там руда идёт помимо старой (не менее забавно, что творится на старых источниках, но не буду о политике).

А про концепцию Ил-86 -- спичу противоречит хронология. Отечественный толстячок разрабатывался с 71 по 76-й гг., а Боинг Суперсоник отменён ещё, емнимс, в 1968 и отнюдь не из-за титановых проблем в США. Слишком большой разбег между выбором свободного мира и концепциями/компоновочными решениями Ила.

[skylancer-3441]

Бронирование из титановых сплавов -- это хайтек, отнюдь не по цене сырого и даже переплавленного титана

точней говоря, не вполне доверяю приведённой выше инфографике, по причине того, что сталкивался с его обработкой, это адски тяжело, требует прессового оборудования, специальных фрез, станков, особых режимов резания и безвоздушных гермозон

эмм
Production cost фунта титановой брони - 30 долларов, а ниже написано что raw material cost для фунта титана - 12 долларов. Двух-с-половиной кратное превышение - недостаточно много?

 

 

Много раз приценивались, ни разу не смогли, даже и в тоталитариях, где себестоимость считалась по другому

про цельнотитановые корпуса я в советских проектах информации не встречал. Впрочем если вес экономить то алюминий может и конкуренцию составить в некоторых случаях.
Собственно, ещё на 279:

Отдельные применения титана то там то сям были сплошь и рядом, в том числе и в каких-то участках брони тоже заявлялись

 

То что те или иные проекты в разных странах не пошли - я не думаю что является достаточным доказательством на тему "не могли", учитывая то как часто достигалась та или иная экономия - срезаниями "по площадям". Двухместная башня не попала даже на макет БМП XM-723 - потому что срезали цену, 1968-1970 год был, шла война во Вьетнаме - и в конце нулевых GCV потеряла ПТУР - на мой взгляд ярчайшие примеры методов экономии.

 

Выживание в бюджетный войнах, а не в мирной финансовой ситуации - кмк вот проблема для БТТ.
Но это закладывание на обычную эффективность военно-промышленного комплекса.
По моим наблюдениям, для СССР Маятника предполагается по умолчанию заметно более высокая эффективность такового.
Многое что можно было бы объяснить выдаванием достигнутого за то чего на самом деле и хотели получить (Бредли, ещё до ДЗ и стальных экраном, базовую М2А0 - рекламировали в том смысле что она не поражается 93% оружия советской роты например), или объяснить сверхвысокорисковыми проектами на доводку которых потребовались бы 5-10 лет уже после принятия на вооружение и серийного производства путём одной-двух модернизаций - причём часть фич бы отвалилась а оригинальная концепция пошла бы нафиг 
- в Маятнике по самой методологии

"подыгрывание нашим" выстраиваемо по принципу - "как сделать тогда по уму без послезнания"

- заявляется и действительно тем что хотелось с самого начала, "разумным людям", (слово "разумн..." может встречаться до полудюжины раз на пост)
- и доводимым без потерь времени и забывания концепции.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

Если верить уровню цен для обечаек фюзеляжа так называемой авроры, труб от реакторов и от известных лебединых шарниров -- отталкиваться надо примерно от 5-8-кратного, т.е. вдвое-втрое выше. Потому что броняшу, конечно, как катаные плоские детали, надо вроде как всего лишь грубо фрезеровать под люки и т.п., снимать задиры, но самое главное -- состыковывать и скреплять толстый титан, который с другими металлами зачастую даёт довольно пакостные интерметаллиды, а в зоне сварки имеет жестокую межкристальную закладку для коррозии (кто думат, что титан не корродирует -- он очень хорошо о ём думат), там проблемы посложней, чем в сталях. И всё это в ручном режиме в гермозонах, потому что роботами едва ли не по самые сейчас такое варить -- ещё дороже, стратегические железки американский рабочий хочет работать за американский доллар и вовсе даже не за один. В целом, немало о принципах американского труда с титаном было в ЖЖ, в публикациях о валящемся Вестингаузе и "почему же это случилось прямо ну вот совсем щаз". 

[dragon.nur]

По моим наблюдениям.. более высокая эффективность такового.

Для этого надо отталкиваться от передовых ненашенских разработок в области социологии хотя бы середины 1950-х, а развилка тут раньше и послезнанская. Но автор чрезмерно увлёкся железочками (можно вывезти девушку из аула, а совкоборство в голове навсегда), а в реале при замене социальных лифтов дело запахнет массовыми репрессиями на уровне китайских хуйвейбинов -- куда там делу врачей с 1937-м вместе взятым, это мне из соседнего окопа доктора (ну, если честно, всего лишь к.и.н. и к.псих.н.) подсказывали. 

[dragon.nur]

заявляется и действительно тем что хотелось с самого начала, "разумным людям",

Если можно, пишите, пожалуйста, на более новые сообщения ответы отдельно, они не появляются в почте при правке.

Про разумность людей примерно там: я давно уже кхгм перестал быть таким прекраснодушным. Особенно в попытках решить красивыми и модными заклёпками тактические или стратегические проблемы. Вроде бы я наглядно прикинул, сколько будет стоить модно-электронный девайс управления гидрачом. И, да, я ещё не затрагивал КПД лопастных машин и проблемы с маслами на И высоких давлениях И оборотах. Так что реальность, данная нам в ощущениях, очень незначительно отклоняется в технических темах, придумав какую-то альтприблуду и отразив её в прошлое, в первую очередь надо смотреть: "а её вообще реализуют?" Этак по Гениальному Советскому Танку стало б возможным пальнуть ракетой с ИК головой (и, да, тоже одна из причин, по которой долгое время не хотели принимать на вооружение танки с двигателями на высокотемпературном охлаждении -- у Карцева в мемуарах)

[skylancer-3441]

придумав какую-то альтприблуду и отразив её в прошлое, в первую очередь надо смотреть: "а её вообще реализуют?"

Ну вот взять например КАЗ. Совсем не альтприблуда, РеИ наконец распространяется всё шире и шире, причём предлагается широко и на всё подряд а не только на танки.

 

В каком году хардкилл КАЗ защищающий от актуальных некрышебойных ПТУР может быть стандартной опцией танка?
А хардкилл КАЗ защищающий от ПТУР 50ых и РПГ пускаемых не в упор?

РеИ такового на текущей российской БТТ имеющейся в войсках НЯП - нету. Штатной опцией оно обещано лишь на новых платформах.
С другой стороны - в Израиле местная "Ветровка" судя по хибрювики с 2009 года ставится. С третьей - Дрозд был принят на вооружение в 1983м. С четвёртой - этому принятию в 1983 предшествовали 23 года ОКР - постановление о НИР Оплот-МО - это февраль 1960 года, а потом ещё известны темы Дикобраз (->Дрозд), Веер (1967-1973+), Азот (197x-1979), Шатёр (->Арена), Дождь (->Заслон), 

И - защиту от каких ПТУРов закладывались? На дозвуковые как ТОУ, Дрэгон и так далее? Ну, например актуальная в 1960м ракета от SS-11 имела скорость дозвуковую. Но ожидалось что ПТУРы в 70е будут и быстрее летать, к тому же если самим разрабатывать КУВ для танка, и видеть как французы делали ту же ACRA... Я думаю там существовали попытки выполнить поражение ПТУР летящего со скоростью до 2М включительно.
Да и идея поражения танкового снаряда завлекает. Во всяком случае на отваге писали что в 1979 на полигоне удалось перехватить 115мм кумснаряд.

Или вон израильские работы:

Не требовалось никакой войны 1973 года чтобы понять что танк под обстрелами носимой кумы не проживёт, это можно понять ещё - если не по отдельным эпизодам из ВОВ (хотя первые взводные экраны а в англии и работы по противокум слойке - это уже тогда) то видимо потом из локальных войн прошедших до 1967. Это если нужна именно война а не теоробоснования включающие то банальное математическое что 260мм пробития кумы минус 50-80мм брони борта = пробитию брони танка. И - что куда неприятнее, что 260мм кумы минус 200мм лба корпуса = пробитию брони лба корпуса танка.
И противокумные экраны - но не нынешние повреждающие конус кумзаряда РПГ - а взводные, лишь чтоб он взорвался подальше - складные - и разрабатывали и даже довели, просто это ныне забыто поскольку вариант с транспортёрной лентой как взводный оказался более надёжным.
 

 

А в СССР когда хотели иметь? В 1960 году Оплот-МО начинали не с ожиданием что получится что-то нужное через 23 года или 31 или 49 лет. Когда в 1962 КАЗ вписали к объекту 775 - видно на какие сроки рассчитывали

Изменено 10 Aug 2017 пользователем skylancer-3441

[Temeluchas]

у 9М37 и 9М333 есть взможность "пуска за спину"?

Неа. Захват строго до пуска.

Если "Рапира" это умела

Не умела. Теоретически, конечно, ее можно развернуть после пуска на 180. Но где-то к завершению поворота дальность кончится.

30ти тонные БМП предположены машинами нужными, но специфичными и очень дорогими.

Не настолько дорогими.

это - сколько в рублях или долларах?

11 вечнозеленых лимонов в 2013 году

Пока ещё не разработана такая ДЗ которая может ставиться на 30т БТТ с 10мм бортом - то сойдёт и это, предполагается что 3 пластинки всё же удержат ПГ-7В т.е. куму бьющую ~260мм

Если у 30-тонной БМП на 8-9 десантников борт в 10 мм, то конструктора надо долго бить ногами. У "Кенгуру" на базе "Рэма" - 29 тонн, 11 десантников, 25-мм борт.

Что до NERA, то для 80-х характеристики чересчур оптимистичные. Во лбу башни Т-72Б, например, та самая NERA (в пустотах).

Вот только обеспечивали эти пластины при наиболее выгодном для танка угле попадания ~300-мм экваивалент против кумулятива, а пакет этот куда массивнее предложенного вами

Рота на тачанках в качестве разведки - нормально. Даже батальон на них же и с усилением - можно представить на определенном ТВД. Но бригада?

Ну пока что речь идет о 30 пикапах, поставленных в один из батальонов свежесформированной бригады. Помимо этого в бригаде есть и вполне привычные БТР-82А, "Грады" и прочие "Уралы".

Смущает три момента:

1. Почему "УАЗ-Патриот". Машинка откровенно "так себе", особенно в плане надежности (прошлым летом-осенью у меня на протяжении трех месяцев работа была завязана на десятках поездок по крымским еб**ям на "Патриоте", так что "проверено на себе"). И при том, что есть всякие "Тигры" с "Рысями", единственное объяснение такого выбора - поддержка УАЗа госзаказами.

2. Очень специфическая установка вооружения. 

3. Кузов - трындец тесный. Там и одному пулеметчику будет проблематично работать, а двум - вообще вешалка.

PS, раз не стали заморачиваться с перекраской из "серебристого металлика" даже для демонстрации Самому - может пикапы будут эдаким OPFOR на учениях? 

[dragon.nur]

на полигоне

Отыманно. Корректируемые снаряды (не ТУР) с СПВРД в 120 калибре и максимальной скоростью что-то около 2200 на полигоне в Куммерсдорфе отстреляны довольно крупной партией примерно с десяток лет назад. Но и сейчас, даже с потенциальной, возможно кинетической модернизацией на 2А6+++ до 140 мм стволов военные думают головой и понимают, что это -- ОКР.

Про КАЗ -- вспоминаем Челленджер 1 с его миллиметровой РЛС и попыткой расстреливать подлетающие дозвуковые ПТУР. НИР и ОКР 1977 года. Толку, правда, чуть. Опять же посчитали -- прослезились, селекция целей "хоть стой, хоть падай", и человекам рядом с танком неуютно.

Изменено 10 Aug 2017 пользователем dragon.nur

[Temeluchas]

даже с потенциальной модернизацией на 2А5 до 140 мм стволов военные думают головой и понимают, что и сейчас это ОКР

Эмм. 

140-мм стволов давно нет и не будет.

"Рейнметалл" продвигает 130-мм.

[dragon.nur]

Я так понял, что БАЕ+французы могут вернуться к этой теме, всё зависит в большей степени от того, что захотят не немцы, а американцы (стандартизация НАТО).

[Temeluchas]

БАЕ+французы могут вернуться к этой теме, всё зависит в большей степени от того, что захотят не немцы, а американцы (стандартизация НАТО).

Вот в рамках этой специализации танковые дрыны по сути отдали "Рейнметаллу".

BAE о работах над новой танковой пушкой даже не заикается, а американский DoDв прошлом году заявил, что перевооружение "Абраш" на 120\55 не планируется, так как 130-мм "вот-вот".

Французы - да, могут, чисто из соображений "фигвам". Но если будут стандартизироваться с НАТО - то "собственная гордость" скорее всего будет 130-мм. 

[skylancer-3441]

а пакет этот куда массивнее предложенного вами

пакету в башне Т-72Б всё же в сопротивлении 120мм снарядам участвовать приходится. Там же заявлена стойкость ЕМНИП 540 по ОБПС в угле +-30, а 540мм стали в таком угле из плит вокруг наполнителя там не набирается
А тут надо максимум пулю от КПВ. Ну, то есть как надо - попросту на большее не рассчитывалось, если китайцы пушки в засаду поставят даже довоенные - продырявят насквозь. О чём я впервые задумался только в конце зимы текущего года.

 

 

Если у 30-тонной БМП на 8-9 десантников борт в 10 мм, то конструктора надо долго бить ногами.

10мм было выбрано в январе 2015 как временная мера, потом оказалось что в вес так только и влезает и с тех пор осталось. При этом ожидается что машина не будет использоваться без комплекта НЕРЫ вообще никогда.
Кроме того, получается - более здоровая башня + куча НЕРЫ на бортах башни - а всё это на машине вписывающейся в те же 30т что и Бредли М2А2 с ДЗ.

 

 

 

В 03.08.2017,, Temeluchas сказал:

"Стрела-10", безо всякого обзорного радара стоит как 3 "Намера"\Т-90

это - сколько в рублях или долларах?

 11 вечнозеленых лимонов в 2013 году

что-то дорого совсем:

согласно bmpd Панцирь-С в 2012 закупали за 310млн например

и ещё Тор в 2013 http://saidpvo.livejournal.com/138769.html:

 По условиям контракта Вооруженные силы РФ получат до конца нынешнего года 12 боевых машин 9А331МУ с ценой в 394,3 млн. руб. каждая

...

Это у кого столько лишних денег нашлось? Может ещё с чем в комплекте брали, ну там ракет партия и т.д.?

Изменено 11 Aug 2017 пользователем skylancer-3441

[Temeluchas]

пакету в башне Т-72Б всё же в сопротивлении 120мм снарядам участвовать приходится. Там же заявлена стойкость ЕМНИП 540 по ОБПС в угле +-30, а 540мм стали в таком угле из плит вокруг наполнителя там не набирается

Простых бронеплит, помимо пакета, набегает в разных местах от 290 до 350 мм. Физический габарит по итогу местами к 800 мм подбирается.

Это у кого столько лишних денег нашлось?

Это особенности ценообразования при закупках родным МО. Цены в контрактах указываются заведомо заниженные, а заводы потом радостно жрут дотации. См. тот же "Курганмаш", который вечный банкрот, но при этом весьма неплохо себя чувствует.

Еще веселее на евпаторийском авиаремонтном: ремонт Су-25 и Бе-12 там оплачивают, а ремонт лопастей вертушек 318-го смешанного и 39-го вертолетного полков завод третий год проводит бесплатно. поскольку в силу бюрократического маразма платить за ремонт вертушек на этом заводе МО не может - у предприятия неполный набор разрешительных документов для этого дела . Стоимость просто включают в субсидии поФЦП на развитие завода.

согласно bmpd Панцирь-С в 2012 закупали за 310млн например и ещё Тор в 2013 http://saidpvo.livejournal.com/138769.html:

Ну 310 миллионов в 2012 - это 10 мегабаксов, 394 в 2013 - порядка 13. Остальное дотациями.

А так, белорусам "Торы" продавали по 20 миллионов, Венесуэле - по 25. "Стрелы-10" по 11 закупали иорданцы

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Temeluchas

[Temeluchas]

Кроме того, получается - более здоровая башня + куча НЕРЫ на бортах башни - а всё это на машине вписывающейся в те же 30т что и Бредли М2А2 с ДЗ.

М2А2 с ДЗ - 33 тонны, М2А3 - почти 38.

Кстати, неплохим вариантом для БМП, которая должна работать совместно с танками, может быть и сокращение десанта до 4-6 человек.

За примером далеко ходить не надо - американский 2-7 Infantry, который до недавнего времени имел 3 роты на "Брэдли"  и 1 на "хаммерах". В 2015 его перевели на смешанную организацию - в батальоне 29 "Абрамсов" и 29 "Брэдли", причем в каждую БМП грузят одну fire team. Т.е. в одной БМП отделения - 4 человека, во второй - 5. С тех пор в Литве сидит.

Англичане, кстати, как минимум у фузилеров и эссекских йоменов грузят в "Уорриоры" по 4 человека.

[Cobra]

Коллеги разъясните мне как не сведущему в деле бронетехники несколько ньюансов.

А. Каков штатный экипаж БТР-80. Сколько мест посадочных там внутри, в башне БТР-80 стрелок сидит? Там вообще сидячее место или как? Прото что на 80-ке народ ездит обычно сверху я в курсе....

Б. Тоже самое в отношении БМП-2.

[Temeluchas]

Каков штатный экипаж БТР-80. Сколько мест посадочных там внутри, в башне БТР-80 стрелок сидит? Там вообще сидячее место или как?

Очень сомневаюсь, что есть единая штатка. По крайней мере, в 810-й и 126-х бригадах отделения сильно отличаются.

Место сидячее, да, но весьма неудобное:

Официально в БТР-80 10 человек: мехвод, командир (сидит впереди рядом с мехводом и хрен спешится) и 8 человек десанта: 6 мест позади башни, 2 впереди, причем один из  этих двоих - по совместительству наводчик и пересаживается в башню в боевых условиях.

Теоретически, можно посадить наводчика сразу в башню, а на его основное место посадить десантника, но у наводчика позвоночник в штаны по пути осыпется.

На практике в 810-й место командира как правило пустовало, а в десанте сидело 7 человек, из них спешивались 6. Башенную сидушку при этом иногда вырывали с мясом.

Ну и опять же, из практики - 12-километровую поездку по Опуку, когда внутрь "восьмидесятки" запихали 22 человека, не считая мехвода - я долго не забуду. Ливень с ветром был, холодно было, а из двух "восьмидесяток" и "мотолыги" на ходу остался 1 БТР. Но это упражнение из разряда "11 человек в жигулевскую "тройку""

 

 

Изменено 11 Aug 2017 пользователем Temeluchas

[skylancer-3441]

 

М2А2 с ДЗ - 33 тонны

я на эту таблицу опирался, это оттуда https://cloud.mail.ru/public/8yny/mZQDgkcBa, согласно ей всё же 30т

М2А3 - почти 38.

И я полагаю что вес Бредли М2А3 например в докладе по GCV в 33-39т - как и прочие веса в том докладе - измерен в коротких тоннах. В метрических получается 29,94 - 35,4т. 35,4 это побольше чем 75419 фунтов (=34,2т), но лишь на 3,5% а не 11% как 38т.

 

В 2015 его перевели на смешанную организацию - в батальоне 29 "Абрамсов" и 29 "Брэдли", причем в каждую БМП грузят одну fire team. Т.е. в одной БМП отделения - 4 человека, во второй - 5. С тех пор в Литве сидит.

Видимо это оттуда они теперь NGCV тоже на фаертим делают да ещё надеются автоматизацией экипаж уменьшить

Изменено 11 Aug 2017 пользователем skylancer-3441