Альтернативные БМП и БТР.


2114 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

во время полемики с Тemeluchas'ом вокруг перевода на русский

О, с Уважаемым Колленой это всегда круто! (Не только по бронетехнике...)

:hi: 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По ОШС, няп, у американцев принцип полной ортогональности структур подчинения в разных аспектах, на поле боя // в подготовке кадров //  в обслуживании техники.. ..Говорят, может работать только в их культуре, где вопрос кто перед кем БООБЩЕ "ку делать должен" (а НЕ "здесь и сейчас по ЭТОМУ поводу", - ТУТ - кАнкретно как в банде) принципиально запретен.  

Да не то чтобы "только в их культуре".

Американские combat team (бригадные в армии, полковые в КМП) - это, фактически, честно спертые у немцев kampfgruppen. Которые сперли и наши, и вообще почти все.

В общем-то, аналогичные структуры "под задачу" вполне себе работали (и работают) в советской\российской армии. Был, правда, коварный момент, что тактические группы формировали и использовали еще в ВОВ, а централизованное обучение командиров управлению такими формированиями начали только в 2010-х. До того - выезжали на импровизациях и передаче опыта внутри частей и соединений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И я вижу что идея ТБМП РеИ была в 1961 году именно в виде танка с десантным отсеком

...ещё кроме ВНИИ-100 на ту же тему было предложение от ЛКЗ, правда десанта совсем мало нарисовали
ОБМ т.3 с.228:

h5Z1DeD.jpg
жаль картинок нет, это надо в РГАЭ побывать до которого мне далековато

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

правда десанта совсем мало нарисовали

2  чела, это не пехота, это максимум разведгруппа, а скорее собственное-штатное охранение бронемашины))) 

В прЫнципе Меркава двоих спокойно возит, за счёт частичной разгрузки БК,  -без переквалификации в БМП)))) А если выгрузить вообще весь  БК, то и дюжину пешеков тудой утрамбовать можно, но тогда пушка и СУО (короче вся башня) просто "мертвым грузом" катаются.

 

Но ИМХО подобное скрещивание в любом случае от лукавого, в итоге всё-равно всегда получается "ни Богу- свечка, ни чёрту - кочерга".

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но тогда пушка и СУО (короче вся башня) просто "мертвым грузом" катаются.

Вообще-то в башне есть запас снарядов, только очень маленький, несколько штук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2  чела, это не пехота, это максимум разведгруппа, а скорее собственное-штатное охранение бронемашины

Я слышал, что они возят две смены экипажа, чтобы танк мог подолгу дежурить где-нибудь на блок-посту.

подобное скрещивание в любом случае от лукавого

Евреи хорошо знали для кого и для чего они делают танк. Сделали машину заточенную под ихнюю пустыню и наиболее характерные для их армии виды задач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я слышал, что они возят две смены экипажа, чтобы танк мог подолгу дежурить где-нибудь на блок-посту.

Возможно и так, хотя я такого не слышал. По попадавшейся мне инфе, во время действий в палестинских городах, периодически возили по два-три чела  прикомандированных к конкретному танку паратруперов, - единственная  задача которых была именно охранять данный танк, пока экипаж дрыхнет, справляет нужду, заправляет баки, или  загружает БК (и т.д.); ну а в бою - тереться рядом со "своим"  танком, перекрывая своими глазками сектора обзора,  недоступные экипажу изнутри, и не подпущать "в ближку" к танку  всяких шахидов. 

 

Т.е. в этом примере, пешеки - "прилагаемое" к танку, а не наоборот. ;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Новый Ibululu - Lego для больших мальчиков.

 https://strangernn.livejournal.com/1806839.html#cutid1

Опытный бронетранспортёр "Барыс" (Казахстан-ЮАР-Россия / Турция).

Согласно оглашенным данным, управлять бронетранспортером новой модели должен экипаж из двух или трех человек. Их рабочие места помещаются в передней части обитаемого объема и оснащаются набором всей необходимой аппаратуры. Для большего удобства работы два передних рабочих места оснащены небольшими рубками с перископическими смотровыми приборами

 https://raigap.livejournal.com/671847.html#cutid1

Проект перспективной БМП "Wolfdog" (Чехия).

https://raigap.livejournal.com/672264.html#cutid1

Опытная штурмовая огнемётная САУ на базе танка "объект 167" (СССР. 1962 год).

 https://raigap.livejournal.com/657138.html

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проект перспективной БМП "Wolfdog" (Чехия). https://raigap.livejournal.com/672264.html#cutid1

В брошюре https://docs.wixstatic.com/ugd/242a39_789aa37ba90f412287b1d1111b6c2f6d.pdf всё как обычно полнее, чем у этого копипастера, только она на английском
Судя по всему, абсолютно "виртуальное" предложение. Кроме рендеров и масштабных моделек сделали только грубый макет поперечного разреза:
9kk7Fhw.jpg


При том абсолютно мейнстримное, размером как тот же Lynx KF41 с точностью до нескольких сантиметров, что по длине что вероятно по высоте, так что прямоугольник про KF41 подойдёт и для понимания размеров "Волкособа"

Вот наглядность насчёт корпусов некоторых БМП:
brGhnMi.jpg

 

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по всему, абсолютно "виртуальное" предложение.

Я вообще не стал бы воспринимать его слишком уж всерьез.

Zetor, конечно, заслуженный производитель гражданских тракторов, но их военное подразделение - Zetor Engineering, мало того что создано только в 2014, так еще и никаких контрактов пока не получало. А учитывая "достижения" - вряд ли получат.

Пока они выдали выставочные образцы ничем не примечательных джипа и MRAP'a. Причем на чужих шасси. А "волкопес" заявлен как "их первый дизайн".

А учитывая ситуацию с тендером на чешскую БМП - "волкопсу" явно ничего не светит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

8-10 октября прошла AUSA2018, выставка вооружений американских сухопутных войск. На которой показали некоторые новые машины.

P2pFari.jpg

Гриффин 3, макет по программе NGCV-OMFV по созданию замены БМП Бредли. Как объяснял представитель GDLS, создан чтобы показать заказчикам, как в реальности выглядит то что они требуют. Чтоб не тратить куча времени а потом получить реакцию "мы конечно хотели, но не думали что получатся такое" (GCV даже до макета не дошла, но судя по всему реакция на первоначальный вариант была именно такая). Корпус или во всяком случае содержимое МТО - от АСКОД-2 или АЯКС. Масса под 40 тонн но может быть не метрических, и тогда под 36т. Это в текущем виде, с базовым мизерным по текущим представлениям бронированием, а так-то будет больше.
UPD: так и оказалось, попалась статья с табличкой, куда я добавил метрические значения, местами округлённые
nKdsqXv.png
 

Известно о требовании NGCV-OMFV о 2шт на C17 что понималось как 37.5 тонн. Правда как я полагаю - фиг они влезут с всей броней в эту массу,  им придётся делать как с Пумой, снимать и возить отдельно броню.

fRQiO6a.jpg

AvA4E7v.jpg

Внутри согласно требованиям NGCV-OMFV должно помещаться 2-3 члена экипажа и 5-6 десантников, о чем они объявили ранее, но что до сих пор вызывает недопонимание у всех кто не помнит или не знает про помершую прошлую программу разработки БМП - GCV, вмещавшую 3+9, но вес достигал 58-63 тонны без запаса на вырост, и 67-76 тонн с запасом в 20%, и даже позже в урезанном по цене и массе варианте было 45 и 59 тонн соответственно (всё метрические).

 

thwZZRn.jpg

Башня - макет с нерабочим вооружением. По замыслу очевидно необитаемая и без подбашенной корзины.

Впечатляющий нужный для города и так далее угол вертикального наведения в +85 градусов.

50мм автопушка - перестволенная 35мм, на основе Бушмастера 3,

WjhFTHv.jpg

и максимальный диаметр гильзы близок к калибру т.е она цилиндрической а не бутылочной формы.

Вон в сравнении с 25мм у Бредли

L2HE7Ej.jpg

Пока конкретно эта автопушка ещё не прошла испытания и вообще существует в единичном экземпляре. Ну, если не пройдет, то поставят 30мм. Хотя вообще хотят 50мм чтоб перекрыть 30мм вероятных противников, то есть 2А42 и 2А72. Хотят палить видимо километра на 3,5-4 или даже дальше, а ПТУРом ещё дальше. 

tBh09TB.jpg

Вот интересно, как они тогда отреагировали на недавнюю 57мм на Т-15...
При том есть у меня сомнения - так ли много в Прибалтике, Белоруссии и Польше мест с заявленной дальностью обзора в 5000 метров. Ну и Корнет на БМП-3 всё же отсутствует, там только 100мм Аркан пускаемый из пушки.

 

Ну, ещё на башне виден КАЗ Iron Fist, панорамный прицел, дистанционно управляемый пулемёт со своим прицелом, куча всяких датчиков, - и пакет из 9 пусковых каких то малогабаритных дронов-снарядов с раскладными крыльями, которые ещё рекламировались для Страйкера о чём будет подробнее дальше.
GKn9yKz.jpg
NZx0buA.jpg

 

Пару лет назад та же компания показала Гриффин 1, макет лёгкого танка для программы MPF, с корпусом на той же базе и 105мм в башне. И ещё, известна и упоминалась и в этой теме французская колесная разведывательная машина Ягуар с 40мм автопушкой, которая заменит в т.ч АМХ10РС с 105мм, а в пару к Ягуару они делают МРАП Гриффон.

Видимо этим (и тем что за первые сутки никто не выложил фото таблички о машине - вон той синей фотки экрана выше - где например упоминается явно абсурдная для лёгкого но танка опциональная 30мм автопушка) (и тем что никто так и не выложил фото вида на корму, только потом на видео она мелькнула - да и теперь узковатый кормовой выход, или точнее место для оного, всё покрытое "мультиспектральными" камуфляжными плитками плотной пены - не слишком ощущается как выход https://i.imgur.com/Eq6yWXl.jpg https://i.imgur.com/pYdC19W.jpg) (и тем что MPF теперь часть NGCV, хотя и не часть NGCV-OMFV) (и тем что десанта так мало) вызвана путаница, из за который некоторые типа Андрея_Бт, подумали что Гриффин 3 это кандидат в лёгкие танки по программе MPF.

Ну, ещё есть заметки всяких сайтов о том же, в т.ч. англоязычных, от посещавших выставку, но кмк то лишь свидетельствует о качестве экспертизы авторов то понаписавших.

 

...

В июле 15 года американцы заказали, а в конце июня текущего года получили последние машины этой партии - установку  необитаемой башни Конгсберг MCT-30 на Страйкеры для расквартированной в Европе бригады. При этом Страйкеры были взяты самые простые, даже без противоминного днища. Но впрочем подвеску и колёса поменяли, чтоб выдерживало 25 метрических тонн, и противоминные сиденья поставили, ну и крышу переделали.. Экипаж 2, десант 9.
В крыше перед башней, слева люк, а справа такие перископы для обзора как у всех Страйкеров с пулеметом.
W2b6l77.jpg MAdbNbx.jpg 

 

А тут они показали с такой же башней, но на которую ещё добавили панорамный прицел, корзину для барахла и площадку для микро дрона, - самую последнюю версию Страйкера ранее известную как ECP 1 DVH (а ныне вроде бы Страйкер А2 если я ничего не напутал) - с двигателем на 450лс, подвеской на 29,5 метрических тонн, колёсами 118.9 на 38.8, ну и противоминным днищем как у просто DVH. А всё вместе называется Страйкер А1 30мм.

zBQwmI8.jpgBtzZ91E.jpg

ncLGRfK.jpg

Экипаж заявлен в 3 человека, десант те же 9. Для этого в сравнении с обычным Страйкером и с Драгуном - переделан корпус, так что за мехводом не заниженной высоты проход забитый обычно рюкзаками - а место с люком, ну, видимо для командира. А наводчик вероятно сидит справа за МТО смотря в перископы. (Это я предполагаю)

Кстати, бортовой эвакуационный люк что-то не видно, видимо всё же убрали совсем. А ведь он появился у ЛАВок ещё задолго до Страйкера, ещё у прототипа ЛАВ-25

pmLcimc.jpgzqf44KQ.jpg7xqYT8d.jpg

Машину показали с открытой аппарелью но фоток интерьера в нормальном качестве нема, как кстати и вообще фоток её с кормы вообще, только такое

nl3oBQv.jpg

 

Ещё была проиллюстрированная видеороликом новость что предлагается разработать и поставить в башню в ПУ ещё 9 одноразовых_дронов-управляемых_снарядов с раскладными крыльями

DIyKbOP.jpg

7dBAsSH.jpg
93P7Q49.jpg
OPQieRq.jpg

Английский текст и видео там https://www.businesswire.com/news/home/20181008005240/en/AeroVironment-General-Dynamics-Land-Systems-Join-Forces
и ещё поподробнее там https://breakingdefense.com/2018/10/robot-aircraft-for-robot-tanks-gd-and-aerovironment-team-up/

...

Ещё в это время вышел ролик с некоторыми кадрами из испытаний в Израиле КАЗ Трофи демонстрировавшихся для представителей из США и прочих стран НАТО, и показана очередная версия этого комплекса - Трофи VPS.

В ролике показан макет Бредли с ДЗ и с этим самым Трофи VPS, а ещё - макет башни Samson Mk II с таким КАЗ, а ещё плакат где кроме Абрамса с КАЗ Трофи изображена Бредли с родной башней
p0FgYT8.jpg

При этом у некоторых зрителей видео испытаний вызвали вопросы - поскольку показана работа КАЗ по кумсредствам пролетающим заведомо мимо машины, а ещё - поскольку видно что даже при поражении КАЗ, БЧ ПТУР всё равно может сформировать кумструю способную пролететь несколько метров (и может что-то ещё и пробить):
1ODlGSo.jpg


...Попутно, на AUSA-2018 показали модельку Страйкера с вынесенным вооружением, ДЗ и тем же Трофи VPS - и что важно, в отличие от выставки прошедшей за две недели до того, где эта моделька тоже была замечена, - в этот раз её нормально сфотографировали:
KXbbpym.jpg


...
всплыли виды сбоку-слева-спереди 3д модели пехотовозки на раннем варианте платформы Армата, ещё шестикатковой, с куда более тонкой бортовой ДЗ, и видимо весившей всё же не более 48-50 тонн (а вот к нынешнему времени оно очевидно потяжелело).
4zTpDyL.jpg
пропорции очевидно нарушены.


Отталкиваясь от 8870мм - я вид сбоку растянул в длину, и вставил в картинку с силуэтами БМП:
j1S0XGA.png
А вот в сравнении с ТБМП на шасси 299
QzFM0kh.jpg
разница в высоте внутри машины сантиметров в 35 примерно


 

 

Внутри согласно требованиям NGCV-OMFV должно помещаться 2-3 члена экипажа и 5-6 десантников

причём некоторыми утверждается что произошёл переход от 2+5 к 3+6, что - вообще-то весьма консервативный вариант, мало отличающийся от нынешней Бредли (у которой 3+6/7) и ещё меньше отличающийся от прототипа MET-D на основе Бредли (ну, того, с здоровым дисплеем в кормовой двери)

Вообще, за год сильно поехали влево сроки - когда NGCV-OMFV была просто NGCV, тогда ожидался выход на серийное производство в районе ~2032, а теперь вон 2026 - и в итоге наблюдается урезание хотелок. На мой взгляд рискующее свести всю затею к "шило на мыло". Тут кстати очевидным, в виду существования AMPV, представляется идея на таковую взять и поставить башню от NGCV-OMFV и посмотреть что получится.

 

 

(Абрамс 69 тонн, и даже если это в полной конфигурации с ARAT II, TUSK и т.д - но теперь же ему ещё и КАЗ Трофи ставят который весит больше тонны, и ЕМНИП на выступлениях на AUSA насчёт NGCV шли разговоры что 80 коротких т.е. 72,5 метрических - это не дело совсем, не то что хочется, и не то что можется в полной мере - ибо инженерная и прочая техника не рассчитывалась на такое. А вот про английский Челленджер-2 есть мнение что он уже 74 метрических тонны весит)

Джейнс тут недавно упомянул что Абрамс М1А2 SEPv2 весит 74 коротких, а SEPv3 79 коротких тонны. Это 67 и 71,7 метрических. При этом это вес - без навесного оборудования, например минного трала.
Абрамс SEPv3 с минным тралом некоей модели, как сообщается в одной прошлогодней публикации, будет весить примерно 89 коротких тонн - это 80,7 метрических. И вообще с таковым минным тралом все Абрамсы начиная с M1A1 SA весят больше 76 метрических тонн.

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50мм автопушка - перестволенная 35мм, на основе Бушмастера 3,

Раньше она была проста бикалиберная.

wdysw7g5nz.jpg

Но видать концепция изменилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а ещё - поскольку видно что даже при поражении КАЗ, БЧ ПТУР всё равно может сформировать кумструю способную пролететь несколько метров (и может что-то ещё и пробить):

отменно сказано, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всё покрытое "мультиспектральными" камуфляжными плитками плотной пены

А об этом есть чего подробнее? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ух ты, вовсе небезынтересная работа ФРГ начала 199ых!

https://raigap.livejournal.com/682476.html#cutid1

Вот это вот

2307311_original.jpg

Весьма похоже на мои размышления о тяжёлом ИТ. "Весьма", но именно что похоже, подходом к компоновке.. "У меня" в среднем отсеке боезапас, аппарат заряжения, места для 2ух (неприменно 2ух) операторов. А сама ПУ - на СТРОЖАЙШЕ 6 "Вихрей" - над МТО. Смотрит строго назад.. ..Для того что бы максимальнейше быстро после отработки цикла последней 6ой ракеты газ в пол С позиции, её менять.

Очень хочется - "пуперманипулятор",- что бы во время переезда при смене позиции,  ПРИ ТРЯСКЕ, минуты за 3(три) 6 ракет были бы установлены. Но думаю в "Маятнике" работы по такому усовершенствованию механизма заряжения - это около АИ 1980ого. Первые модификации (АИ 1972-80) отстрелявшись удирают на промежуточную позицию перезарядки. И потом - оттуда - на новую огневую 

И конечно НЕ 60тонн. Защита от близких ОФ разрывов, 40мм стального эквивалента; то есть - тонн около (меньше40ка

 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Вихрей"

Сухопутные войска любят "Атаку". "Вихри" - популярны у ВВС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На основании картинок и текстов опубликованных в блоге https://fromtheswedisharchives.wordpress.com/
В 1968 шведский военный атташе в США посетил ATAC (очевидно US Army Tank Automotive Command), где обсудил материалы по MBT-70 и прочим перспективным концептам. 
Это всплывало ЕМНИП года три назад, тогда выложили картинки и схемы вариантов №1, №1B - традиционного танка с низкопрофильной башней, какой-то пушкой, плюс вспомогательной автоматической пушкой, и экипажем в 3 и 4 человека - и №3 - машины с танковой пушкой в корпусе, ПУ в корпусе на 20 ракет вертикального пуска, и ещё башней как у БМП, с установленными на лафете малокалиберной автопушкой и пулемётом.

А сейчас там выложены картинки и описания, в том числе и иных машин - что дошло пока до №8 до №11, а вообще упомянуто что всего концептов в документе 14

 

В том числе - обнаружилась пара пехотовозок.

 

Концепт №5 (не сильно отличающийся по корпусу от №3) - как видно, экипаж 2, десант 6, МТО в корме, десант вылезает через люки в крыше, амбразур или дистанционно управляемых пулемётов нет.
попытка исправить искажения изогнутых страниц через программу Scan Tailor:
Ohr9LWf.jpg
t74VIrI.jpg
На глаз получается ВЛД по горизонтали больше 50см, наклонная часть борта около 25-30 см.

Боевая машина, пехотная, с УР/НУРС
(C) Проектное исследование было вызвано концепцией, предложенной сотрудником Группы Вооружений в Форт Ливенворт около года назад. Он предложил транспортное средство, которое объединило половину пехотного отделения, с штурмовым оружием установленным в башне, с экипажем и мехводом. По сути, это предложение можно можно было бы представить как если бы Шеридан удлинили, чтобы обеспечить место ещё для шести солдат, 
или если из БМП убрать половину отделения, и её башню заменить башней и экипажем Шеридана. Эта концепция называлась Механизированной Боевой Машиной. В то время ATAC подготовил несколько версий того предложения. Офицер, который предложил эту идею, подготовил записку, в которой описываются достоинства машины и предлагаемая оперативная доктрина. Это предложение вызвало большой интерес к концепции такого типа.
(C) Это результат этой идеи. Машина имеет низкий силуэт и обеспечивает 60-градусную фронтальную защиту от кумулятивных и бронебойных боеприпасов нынешних танков. Боковая защита - против кумулятивных боеприпасов более лёгких и меньшего калибра, а ещё защищает от бронебойных снарядов калибром до 30 миллиметров. Так же имеется иное вооружение - это ракеты и неуправляемые ракетные снаряды, в пусковой установке которую можно поднимать и контролировать. Командирская башня имеет VRFWS (позже известна как автопушка Бушмастер), как описано в предыдущих концептах.

(C) Характеристики и особенности
a. Вес: 41,7 метрических тонн
b. Ширина: 348 см
c. Высота (верх корпуса): 173 см
d. Высота (общая): 254 см
e. Длина (общая): 655 см
f. Удельное давление на грунт: 0,75 кг/см2
g. Переменный дорожный просвет: 15-61 см
h. Основное вооружение - ракеты и НУРС
i. Машина обеспечивает отличную защиту для экипажа в 8 человек.

стабилизированная выдвижная ПУ для ракет и с размещением на ней головки прицела - это они далеко замахнулись, такое только в самом конце 80ых пошло на испытания, а серийно даже в виде специальных ПТУРоносцев до сих пор не слишком распространено, не говоря уже о прицеплении чего-нить эдакого к БМП.

 

Концепт №8 - машина полегче предыдущей, с защитой поменьше, с упором на защиту от радиации и прочих продуктов ядерного взрыва. Дистанционно управляемая автопушка в выдвижной башне (ну, видимо как у самого MBT-70), а занятый этим человек сидит в отсеке десанта. То есть экипаж 2, но в принципе этот КБМ-НО наверное мог бы и спешиться. Ещё 2 десантника заняты дистанционно управляемыми пулемётами. МТО в корме, выход через люки в крыше
/хотя люки на крыше кажутся заходящими на борт, но это судя по схеме не так, просто крыша очень толстая из-за противорадиационной защиты/

n0dVetA.jpg

BEBmLCO.jpg

Бронированный Пехотный Транспортёр, специальная защита
(C) В этом проектном исследовании показан БТР с защитой от ЯО. Цель этой концепции состояла в том, чтобы изучить возможность разработки БТР, предназначенного для использования в танкопехотных группах, имеющего противорадиационную защиту аналогичную защите танков.
(C) Машина имеет довольно низкий силуэт и обеспечивает защиту экипажа из девяти человек. Есть дистанционно управляемая автопушка VRFWS. Также есть пулеметы с дистанционным управлением, установленные с обеих сторон машины. В крыше предусмотрены сдвижные люки для входа и выхода.

(C) Характеристики и особенности
a. Вес: 34 метрических тонны
b. Ширина: 350.5 см
c. Высота (по крышу корпуса): 175 см
d. Высота (общая): 221 см
e. Длина: 587 см
f. Удельное давление на грунт: 0,74 кг/см2
g. Переменный дорожный просвет: 15-56 см
h. Концепция обеспечивает противорадиационную защиту в дополнение к обычной защите.
i. Для экипажа предусмотрена система кондиционирования воздуха и воздухоочистительная установка.
j. Дистанционно управляемое вооружение.

...при таком положении башни и перископа НО получается слепая зона для обзора, кроме того получается и слепая зона для обстрела - или пока перископ выдвинут или всегда. Вообще, обзор у него получается так себе.

...
Выложили ещё одну пехотовозку.
Концепт №9 - число десантников сократили до 4, и каждого посадили за вынесенный стабилизированный пулемёт. Ну и плюс идея "спешиваться пореже". Для чего тут только персональные люки в крыше.
Мне она напоминает те прототипы БМПТ конца 80ых от ЧТЗ - пока ТТЗ у них было ещё с упоминанием спешивания, (которое правда позже отвалилось в процессе начавшейся эволюции ТБМП-танкоцентрично-классифицированной-как-БМПТ в что-то иное, что закончилось в виде БМПТ которая сейчас от УВЗ.)
BkQsEgn.jpg

1Ix9x6w.jpg
(на схеме ширина видимо указана по гуслям, а в тексте сказано что ширина 128 дюймов т.е. 325см - это видимо по бортовым экранам)

Бронированный Боевой Транспортёр
(C) В этом концептуальном исследовании рассмотрен бронированный боевой транспортёр. Цель этого исследования состояла в том, чтобы исследовать возможность обеспечения пехотинцев действительно боевой машиной, а не просто бронетранспортером. В предыдущих исследованиях бронетранспортеров доктрина десанта, сражающегося не спешиваясь с машины, реализовывалась только путем предоставления амбразур для винтовок. Это позволяло части десанта стрелять во время движения, в то время как другие участники оставались пассивно бездействующими. Посадка при стрельбе и ограниченный обзор у десанта затрудняли точный и эффективный огонь. 
(C) В этой концепции есть шесть членов экипажа и десанта, включая водителя и командира. Конструкция основана на предположении, что большую часть времени экипаж будет сражаться с машины, вместо традиционного спешивания.
(C) Башня командира вооружена автопушкой VRFWS с пулеметом, а ещё она обеспечивает хороший обзор командиру. Для каждого из членов экипажа есть угловые пулеметы. Такой угловой пулемет прикрыт кожухом, и обеспечит отличный обзор и стабилизованный огонь для оператора. Каждая из угловых установок имеет угол обстрела в примерно 180 градусов. 
Машина обеспечивает фронтальную и боковую защиту от кумулятивных боеприпасов.

(C) Характеристики и особенности
a. Вес: 34 метрических тонны
b. Ширина: 325 см
c. Высота (по крышу корпуса): 188 см
d. Высота (общая): 266.7 см
e. Длина: 663 см
f. Удельное давление на грунт: 0,84 кг/см2
g. Переменный дорожный просвет: 15-61 см
h. Защита от кумулятивных боеприпасов
i. Все члены экипажа (и десанта) имеют стабилизированное вооружение

при толщине борта на глаз (сравнивая с гусеницей) сантиметров 30-35, заявлена защита от кумы и масса в 34 тонны -
а по идее ведь в 68м-то году не должен был уже быть монолитный стальной борт, должна быть какая-то толстая слойка с неметаллическим наполнителем, но впрочем ещё совсем не NERA а более простая слойка, они за несколько лет до того работая над средним танком T95 раздумывали над бронированием башни и корпуса бронёй с песчаным наполнителем - ну или вон можно вспомнить слойку лба корпуса Т-64.

 

...
И ещё одну.
Концепт 10 - как можно более низкий и приземистый, с выходом на крышу корпуса через индивидуальные люки, легкобронированный, и при том совсем не дешёвый -  в наличии и пневматическая подвеска для большого изменения клиренса, и дистанционно управляемые пулемёты, и дистанционно управляемая башня.
Советские коллеги, в лице ВГТЗ, применяли такую же подвеску и на опытной БМП 911, и потом на серийной БМД начиная с самой первой, а ещё вспоминается их опытный лёгкий танк 911Б - который по высоте корпуса от американской машины отличается минимально, но подлиннее из-за выступающего перед ленивцем носа и поуже из-за транспортабельности на Ан-12.
AUaABry.jpg


yyzqgn0.jpg

lDHVUAv.jpg

Пехотный Транспортёр (низкопрофильный)
(C) Это еще одно проектное исследование БТРа. Цель этого исследования состояла в том, чтобы изучить возможность разработки БТР уменьшенной высоты, который имел бы минимальную площадь проекции.
(C) В машине есть экипаж из семи человек. Они сидят в сиденьях сделанных по форме тела, в слегка откинутом положении - пока люки закрыты. При приоткрытых люках люди сидят прямо, а люк обеспечивает защиту сверху. Для вылезания из машины люки открываются полностью.
(C) В режиме уменьшенного клиренса высота по крышу корпуса составляет примерно один метр. В нормальном рабочем положении машина имеет высоту около 127см. Перископы обеспечивают обзор экипажу и десанту, а также имеется выдвижной панорамный перископ для лучшего наблюдения и управления дистанционно управляемой башней с автопушкой VRFWS.
(C) Броня машины обеспечивает защиту от огня винтовок и пулеметов, а также от осколков. Концепт может быть сделан плавающим с помощью надувной конструкции расположенной по периметру. Так же, на каждом борту корпуса имеется дистанционно управляемый пулемет.

(C) Характеристики и особенности
a. Вес: 10.89 метрических тонны
b. Ширина: 304.8 см
c. Высота (по крышу корпуса) минимальная: 100 см
d. Высота (общая) минимальная: 119.4 см
e. Длина: 647.7 см
f. Удельное давление на грунт: 0,28 кг/см2
g. Переменный дорожный просвет: 15-61 см
h. Обеспечивает минимальную площадь проекции от вражеских угроз.
i. Дистанционно управляемое вооружение

 если присмотреться к схеме вида спереди - то виден какой-то контур надгусеничных полках - видимо оно и есть надувное по периметру, в принципе при такой массе всего в 11 тонн там много и не надо было бы. Вон у ВГТЗ 911Б который тяжелее на полторы с лишним тонны - плавал без дополнительных приспособлений.
jA6EW87.jpg

 

...
Кстати, в середине 60-х годов VRFWS им виделась безгильзовой, и были в ответ на опубликованные требования - макетные предложения разных автопушек от 6 фирм, в т.ч. даже и с телескопическими снарядами.
В 1966 рекомендовали финансировать разработки VRFWS и перспективного безгильзового, и консервативного варианта с гильзой, - второй потом и стал основным, когда в 1967 или 1968 была рекомендация какой-то комиссии мол хватит распылять средства, вообще пусть пока сделают для начала лёгкое стрелковое безгильзовое а за автопушку можно взяться потом.

 

...
рендер машины на основе Бредли, видимо как-то удовлетворяющей требованиям NGCV OMFV
UG1CyeM.jpg
наложение на базовую Бредли начала 80ых:
YAnbAFr.jpg
У меня вышло что тут примерно 202-203 см ширины на 3 десантников
это по 67,5см на каждого, что весьма щедро - даже в форме для очень холодной погоды нормально бы влез 95 перцентиль. И это где-то на 10,5-11,5 см больше чем то на что рассчитывалась оригинальная Бредли - вон и видно что если бы была на месте подбашенная корзина то десанта в ДО было бы только 4 человека.
(моя 3д модель ТБМП на агрегатах Т-55 на плечи дала - аналогично советским разработкам начала 70ых - 50 см)

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта машина упоминалась в треде скайлансером, но всё ж пусть линк полежит

https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3012741.html#cutid1

1144256_600.png

1144340_600.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

упоминалась в треде скайлансером

41 страница темы, вон конкретное сообщение, где я и более ранние процитировал  http://fai.org.ru/forum/topic/30917-alternativnyie-bmp-i-btr/?do=findComment&comment=1350423 , и в отличие от жжшного поста не надо в ссылках заменять "_600" на "_original" чтобы в полном размере скачать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Это вы можете" по-арабски

1144840_600.jpg

https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3013269.html#comments

Бронированный демонстратор технологий способностей "Центра изобретений" Ахмеда Альмазруи, ОАЭ.

Модульная бронемашина 8х8 с двигателем в 554 л.с., бронекабиной и вариативной задней частью (БТР, медицинский, топливозаправщик, водовоз и так далее).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

oyfAuK1.jpg

...впрочем тут вон недавно было такое видео опытных машин DARPA:

В ту же сторону, о повышенной мобильности с использованием здоровых продольных рычагов-"ног" с колёсами на концах - но  рычагов состоящих из двух частей, что кмк куда сложнее - американцы мечтали ещё в конце 60ых.
Концепт №14 из того же блога https://fromtheswedisharchives.wordpress.com/2018/12/20/us-afv-concepts-no-14-armored-scout-vehicle-wheeled/
6vx0p2h.jpg
vcUVrVP.jpg
cHRZg7n.jpg

(C) В этом проектном исследовании показана колесная версия бронированной разведывательной машины. Целью этой работы по проектированию было изучение возможности предоставления колесной машине этого типа хороших внедорожных характеристик и подвижности на мягкой почве, в сочетании с почти необходимой способностью достигать высокой скорости на автомагистралях и второстепенных дорогах.

(C) Концепция также включает экипаж из трех человек, у всех членов экипажа хороший обзор. Командир и наводчик-наблюдатель сидят бок о бок, и автопушка VFRWS установлена на вращающемся лафете расположенном за ними. Прицеливание осуществляется с помощью вращающегося прицела, электронно связанного с автопушкой.

(C) Эта машина обеспечит всестороннюю защиту экипажа от огня из стрелкового оружия в непосредственной близости. Машина - плавающая, и будет оснащена необходимыми системами наблюдения и обнаружения, которые были описаны в предыдущей концепции.

(C) Вес машины составляет приблизительно 6800 кг, и приводится она в действие ГТД с пониженным уровнем шума, мощностью 400 лошадиных сил. Турбина напрямую соединена с высокооборотным генератором, который вырабатывает энергию для привода электродвигателя, установленного в каждом колесе.

(C) Каждое колесо установлено на двухсекционном рычаге. Гидравлический цилиндр, расположенный в верхнем рычаге, действует как часть системы подвески, а также как исполнительное устройство для изменения угла между двумя элементами рычага, таким образом поднимая или опуская колесо относительно машины. Верхний рычаг колеса соединен с машиной через ротационную подвеску. Эта подвеска также может приводиться в действие, чтобы изменять положение колеса относительно машины. Таким образом, колесо установлено на придатке, который фактически имеет тазобедренный сустав и коленный сустав.

(C) Предполагается, что подвеска такого типа обеспечит большой ход колес, чтобы минимизировать ударные нагрузки из-за неровностей местности, а также обеспечит переменный дорожный просвет, чтобы избежать волочения днища через высокие препятствия. Каждое колесо может управляться независимо, чтобы обеспечить выравнивание машины для работы на склонах или например при приближении к вершине холма и подготовке к использованию выдвижного перископа.

(C) Этот тип привода и подвески имеет определенные потенциальные преимущества в мягкой почве. В случае, если машине потребуется вылезать из грязи, она может быть приподняться, чтобы уменьшить сопротивление. В случае продолжающейся неподвижности или более глубокой мягкой почвы, система управления подвеской может быть запрограммирована для перехода в режим ходьбы. Такая способность такого типа подвески также будет иметь преимущества при пересечении препятствий или вертикальных ступеней и значительно поможет на выходе из реки или ручья при переправе.

(C) Характеристики и отличительные черты

a. Вес: 6800 кг
b. Ширина: 228.6 см
c. Высота (по крышу корпуса): 205.7 см
d. Высота (общая): 241.3 см
e. Длина: 386.1 см
f. Переменный дорожный просвет: 48-173 см
g. Подвеска и система привода, которая обеспечивает как колесный режим движения, так и режим ходьбы.
h. Преимущества и характеристики, перечисленные в предыдущей концепции, также будут применимы к этой машине

насчёт преимуществ и характеристик аналогичных №13 - про который вон статья (на английском) https://fromtheswedisharchives.wordpress.com/2018/12/11/us-afv-concepts-no-13-armored-scout-vehicle-tracked/ - вот:

(C) Командир и наводчик-наблюдатель размещены во вращающейся башне, где снаружи установлена VRFWS. Такое (внешнее) расположение вооружения минимизирует дым и шум внутри башни.

При весе приблизительно 6800 кг эта машина будет иметь отношение удельной мощности к весу, превышающее 50 лс/т. Концепт плавающий и оснащён водометом.

(C) Подвеска должна быть спроектирована так, чтобы свести к минимуму шум и вибрацию. Подвеска также должна обеспечивать скорость до 96 км/ч

 а вот подробности и о общей для обеих машин наблюдательной системе

(C) Концепция включает в себя выдвижное устройство панорамного обзора в сочетании с лазерной подсветкой для направления полуавтоматических управляемых ракет с дистанционным управлением к бронированным целям.

(C) Предполагается, что будущая разведывательная машина должна быть оснащена высокотехнологичными приборами для наблюдения, включающими в себя направленное прослушивающее устройство, сейсмические датчики для обнаружения движения людей и машин, систему отбора проб воздуха и систему анализа, а также оборудование ночного видения и системы безопасной связи.

 

Через несколько лет после этого предложения в ARSV будут - что на стадии картинок
https://i.imgur.com/t7ZHonUl.jpg
https://i.imgur.com/HwgEbVMl.jpg
https://i.imgur.com/aGtJHDrl.jpg
- что на стадии прототипов - не смотря на то что и XM-800W и прочих конкурсантов назвать простыми машинами сложно,
https://i.imgur.com/M4Z7JMwl.jpg
https://i.imgur.com/vhxZS2Kl.jpg
- но всё же куда менее амбициозные машины, в сравнении с эдакой-то хотелкой, - даже не считая того что ни газовой турбины ни перископа там тоже не было
(а потом в докладе Improvements needed in cost-effectiveness studies (1975) военных спрашивали, чего это они в не рассмотрели как вариант - Кадиллак Коммандо, то есть машину с зависимой подвеской, а так же вообще небронированный джип М151) 

...
Plasan для испанцев предложил комплект дополнительного бронирования для Пираньи V - в июне был плакат с рендерами:
UWfaRSf.jpg
А месяц назад появились фото вживую - машина с этой противоснарядной бронёй несколько необычно выглядит спереди (имею в виду только то что видно на правом борту, поскольку очевидно что машина специально показана "полураздетой"):
FvdxQnX.jpg


OMRdi3v.jpg
хайрез


xMwskql.jpg

 

 

...
https://zen.yandex.ru/media/id/5c154835b2d87b00acb731f7/unificirovannye-tipovye-shassi-okr-odnotomnik-5c1bda1855f3da00aa81a727?from=channel

Унифицированные типовые шасси ОКР «Однотомник»

Цифра в конце – категорию защиты лобовых и боковых проекций на вероятных углах атаки от средств поражения в порядке снижения уровней бронирования. Таковых было пять:
1-я категория защиты – от бронебойных подкалиберных снарядов современных танковых пушек и управляемых противотанковых ракет с кумулятивными боевыми частями;
2-я категория защиты – от бронебойных подкалиберных снарядов малокалиберных автоматических пушек и противотанковых гранат с кумулятивными боевыми частями;
3-я категория защиты – от бронебойных патронов крупнокалиберных пулеметов;

Предполагалось, что УТШ могут быть использованы для создания на их базе:
[...]
2УТШ3 – бронированной мастерской техобслуживания БМТО, транспортно-заряжающей машины к тяжелой огнеметной системе ТЗМ ТОС, боевая машина коллективной защиты от высокоточного оружия БМЗ ВТО, универсальной системы минирования и разминирования УМЗ;

Полная масса шасси не должна превышать:
[...]
2УТШ3 – 38т

картинка БМТО в несекретном 6-ти катковом варианте имеется:

pw17KrM.jpg
и опять получается что попытка забронироваться ещё и вкруг от кумы - уведёт массу за 40 тонн - даже при том что у машины совсем нет башни с автопушкой.

...
в журнале Наука и  военная безопасность 2018-01 попалась статья "Исследование выхода из воды на берег БТР-82АМ", где для ситуации "уклон 15 градусов, днище песчаное" (морской десант) для вот этих этапов выхода:

За начало выхода принимается  такое  положение  плавающей машины,  когда  после  контакта ее сухопутного движителя с грунтом сила плавучести уменьшается на 20 % от 
начальной  (для  этого  периода  наиболее  характерны динамические процессы), за конец выхода – положение, когда сила плавучести равна нулю (корпус вышел из воды).

дана вот такая таблица:
YPL9ohvl.jpg
В тексте поясняется, что такая достаточно высокая начальная вероятность застревания у БМП-1 - 42% - из-за того что нет водомёта, и в этот начальный этап перематывание гусениц обеспечивает слишком малую тягу в сравнении с водомётом у машин у которых водомёт есть (если вода в этот момент ещё достаточно высоко чтобы водомёт работал).

...в общем на мой взгляд - так ещё раз подтверждается что требованиям СА к БМП - и принятая БМП-1 соответствовала так себе, и БМП-2 ситуацию не улучшила.
Это при том у них на конкурсе была БМП с водомётами - с двигателем в корме - объект 914 и потом 914Б от ВГТЗ, а ещё известно и о более соответствовавшей требованиям бумажной проработке - объект 764 https://i.imgur.com/1vsrbXV.jpg

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опытный американский ИТ. 

С таки "Хеллфайрами" приземлёнными на шасси М113

https://www.heartlandmuseum.com/album/album1/Museum_Photos/museum_photos_7.html

db_launcher7.jpg

Линк из

https://shushpanzer-ru.livejournal.com/3045180.html

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У "Буквоеда" - линк на пост lj "Олег Грановский" с линками на предыдущие обзоры в том же lj израильской БТТ XXого века

https://oleggranovsky.livejournal.com/231404.html

Что нашёл примечательного:

https://bukvoed.livejournal.com/447529.html

26633407399_e15100eee6_z.jpg

Медэвакуационная машина из "Шермана" 1973ий год 

2

Из статьи про "Ахзарит"

https://bukvoed.livejournal.com/446810.html

Место родного двигателя занял 650-сильный Detroit Diesel 8V-71 TTA (позже - 850-сильный 8V-92 TA).

Знал про замену движка при создании "Ахзарита" меняли, не знал что на "71"

И.. ну-что-ты-будешь-делать Если я решаю "изобрести" для АИ какую военную фигню то выясняется что её уже изобрели если не чехи, то или финны или в Израиле

https://bukvoed.livejournal.com/379933.html

 Иначе зачем, спрашивается, танкистам АОИ прицеп, способный транспортировать тонны горючего (боеприпасов, воды, подставьте нужное) 

И, между прочим, мы помним, кто пользовался такими прицепами 70+ лет назад...

...Ладно, сарказм офф. Если Artrail у Урдана "не пошёл", то танковому прицепу Backtrail повезло больше. В Janes пишут, что к марту этого года АОИ начала получать партию из "десятков" штук, первые получатели - 7-я и 188-я бригады. Согласно статье, разработка девайса началась в 2008-м году. Прицеп может транспортироваться Меркавой и тяжёлыми БТР Намер и Ахзарит; размер грузовой платформы 4 на 2 метра; грузоподъёмность 1.8 т.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И.. ну-что-ты-будешь-делать Если я решаю "изобрести" для АИ какую военную фигню то выясняется что её уже изобрели если не чехи, то или финны или в Израиле

Потому что с фантазией у людей во все времена нормально было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас