Таймлайн Мира Полу Великой Грузии

564 posts in this topic

Posted

Хотя Черногория в 1914 имея 500 тысяч населения отмобилизовала 60 тысяч больше 10%

Мобресурс, в принципе, и 300 000 может быть. Если воевать недалеко. А они явно будут недалеко - ибо турки прямо вот они.10% мобилизованного населения в ПМВ вполне себе нормально.

Франция и Италия вообще мобилизовали 15-16%, Россия - более 10%, если считать из числа "белого" населения, Сербия и Румыния - по 15-17%. Даже далёкая Новая Зеландия мобилизовала 11% всего населения. Так что, если крайне приспичит - и 450 000 выставят, ну не враз, а на протяжении всей войны.

тогда можно считать 200 000 это Лашкари (Хемверн, Ландвер, Ополчение, Милиция) подготовленный резерв

Вот здесь есть табличка, какая страна сколько мобилизовала в ПМВ, и сколько были потери.

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Сербии, которой вообще не повезло, только военные потери составили 1/6 всего населения.

Я думаю, в Грузии военные потери могут быть примерно как в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я думаю, в Грузии военные потери могут быть примерно как в реале.

Сижу считаю армию, иизучаю ПМВ на Кавк. ТВД

я думаю с учетом действий с территории Эриванской губ. Росс. Имп. армии то да как в реале

только в период 18-21 г.г. будет тяжело

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только в период 18-21 г.г. будет тяжело

А как в Грузии с Брестским миром?

Хотя если грузинская армия не развалилась, как российская, то есть все шансы продержаться до Мудросского перемирия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя если грузинская армия не развалилась, как российская, то есть все шансы продержаться до Мудросского перемирия.

я думаю,таки Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1783 - нет Георгиевского трактата (это развилка он просто не задумывался и не разрабатывался, Возможно был подписан какой-нибудь другой союзнический договор).

я так промоделировал.

Дальше ваш мир ничего общего с нашим не будет иметь.

Не будет даже следующего пункта. Ну во всяком случае ни в том масштабе ни по той причине.

как ни странно это достаточно ключевая развилка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я так промоделировал. Дальше ваш мир ничего общего с нашим не будет иметь. Не будет даже следующего пункта. Ну во всяком случае ни в том масштабе ни по той причине. как ни странно это достаточно ключевая развилка.

например?

перефирийный, провинциальный договор маленькой территории повлияет как бабочка великого фантаста на весь мир?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в общем да. По крайней мере не на мир, а на Россию точно.

1. Нет трактата, его может не быть по 2 разным причинам:

1. Ираклий не обратился.

2. Россия сочла невыгодным иметь хлопотного вассала, хотя бы по причине хороших отношений с Ираном и необходимости больших вложений в перспективе в глухой угол. А отвлечение сил османов в данном углу ни на что не повлияет.

Кому Ираклий в реале взятку дал?

Последствия:

нет эскпедиций Ираклия в Ширван и Эривань, злящих Персию не по деццки. Нет хамского ответа послу Ирана при его появлении в Тбилиси. Как был Ираклий верным вассалом Персии так и остался. Отбивает атаки горцев на телави и доволен.

Ага-мхаммед не приходит, с чего бы ему приходить разорять того кто и так верен.

(В 1795 г. Ага-Мухаммед выступает на Хорасан, где правил слепой и престарелый сын Надир-шаха, Шахрух. Шахрух сдался без боя, что, однако, не спасло его: чтобы выведать, где тот спрятал сокровища отца, Ага-Мухаммед велел пытать его расплавленным свинцом. Шахрух умер от пыток. В том же году Ага-Мухаммед выступает на Грузию, выставив предлогом её союз с Россией, но:

подписание договора с Россией разгневало персов – значит не сказать ничего. Иран просто не понял этот шаг, он был удивлен и оскорблен в своих самых лучших чувствах. Для понимания этого важно знать кем был сам царь Ираклий II, которого в народе за маленький рост звали Патара Кахи – Маленький Кахетинец. Дело в том, что за всю историю Грузии, на её престоле, наверное, не находился царь, у которого были бы настолько теплые и дружественные отношения с Ираном. Даже и эти слова, возможно, не совсем точно характеризуют персону Ираклия. Иранцы считали Патара Кахи своим – он вырос и получил воспитание при персидском дворе, долгое время был личным другом победоносного Надир-шаха, возмужав, поступил к нему на службу, достаточно скоро стал одним из командиров отрядов и уже в качестве спасалара – одного из главнокомандующих - участвовал в нескольких военных походах, в частности, в Индию. Фактически, он был одним из высших чиновников персидского государства. И иранцы щедро отплатили Ираклию. Они сделали Патара Кахи царем Кахетии в то время когда на престоле в Картли сидел его отец – Теймураз. Это объединило Восточную Грузию, увеличило её силы, дало возможность проводить единую политику. Став после смерти отца в 1762 году единым царем Кахети и Картли, Ираклий II пользовался исключительно благоприятными условиями, предоставленными ему шахом - он усмирил воинственных лезгин, нападавших на Грузию, заставил хана Гянжи платить ему дань, построил несколько укреплений и т.д. Иран ничем не угрожал Ираклию, более того, за все годы его правления у Восточной Грузии с Ираном были идеальные отношения!

И вот, когда такой человек поворачивается спиной к тем, кому он так многим обязан, то это должно было быть чем-то вызвано. Иранцы не понимали чем. Они пытаются связаться с Ираклием, понять что произошло, уговорить одуматься, но в ответ ничего кроме оскорблений не получают. я конечно могу поверить , что Ираклий будет верен погибающим Зендам, но не поверю. К АГа каджару он перекинется сразу.)

Россия в общем как и ранее дружна с Ираном.

Зато больше внимания уделяется Балканам и Черноморскому побережью в районе Новороссийск-сочи.

История нашей страны изменится. не будет кавказских войн в том виде как были, хотя черкесы обречены, здесь их просто вырежут раньше в 1825-50 гг)

Ну и далее....

В Закавказье Россия появится скорее всего только после своего утверждения на Черном море , присоединив Обхазию и выйдя к границе с Имеретинским царством, которое скорее всего и будет проводником пророссийской политики, в то время как Картли-Кахети будет как и раньше ориентироваться на Иран. И это точно не будет той Крымской войны которая была у нас. Скорее это будет некий аналог 1829/77. после которой россия и поставит на повестку дня свое утверждение в районе Каспийского моря и восточного Кавказа.

Иткак в Закавказьен россия появится после 1840-56 гг.

Тогда когда каджары под натиском афганцев скоррее всего и призовут Россию в пику Англии.

все другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

wizard,

Уважаемый коллега!

Несомненно смоделированная Вами ситуация вполне себе имеет право на существование

Но она (Ваша точка зрения) так же как и мною выведенный таймлайн не являются истиной в последней инстанции

Однако Большое спасибо за столь интересные факты которые мне частично не были известны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё продолжим

Население некоторых небольших стран и территорий мира на 1897, 1913 и 1926гг, млн

Страна/терр..............1897.......1913.......1926

Грузия......................2,105......2,75.......2,82

Австрия (совр)..........5,8...........6,8.........6,6

Бельгия...................6,55.........7,67........7,8

Дания......................2,46...........3..........3,45

Финляндия...............2,5............3..........3,3

Голландия..................5.............6,2.......7,5

Норвегия...................2,1.........2,5.........2,8

Швеция......................5...........5,6.........6,1

Швейцария................3,2.........3,9.........3,9

Греция (совр)............4,8.........5,4...........6

Португалия...............5,3...........6............6,5

Австралия................3,6..........4,8..........6,1

NZ...........................0,8...........1,1..........1,4

Албания (совр)........0,8...........0,9...........1

Болгария (совр)........4............4,7...........5,7

Венгрия (совр).........7,1..........7,8...........8,4

Румыния (совр)........11...........12,5........13,4

Чили........................2,9..........3,4...........4

Перу........................3,5..........4,3...........5,2

Уругвай...................0,9..........1,2...........1,6

Венесуэла..............2,5...........2,9...........3,2

Куба.......................1,6...........1,9...........2,3

Эквадор..................1,4...........1,7..........1,9

Гватемала...............1,3...........1,5..........1,7

Тайвань...................2,7...........3,5..........4,1

Цейлон....................3,8..........4,8..........5,5

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По населению почти Дания или Норвегия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В общем, на 1926 как раз зарастут военные раны, в Грузинской ССР в то время насчитали чуть менее 2,68млн, а регион Ризе чуть более 0,14, так что выходит 2,82млн. А со структурой разберёмся.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, на 1926 как раз зарастут военные раны, в Грузинской ССР в то время насчитали чуть менее 2,68млн, а регион Ризе чуть более 0,14, так что выходит 2,82млн. А со структурой разберёмся.

ОК большой Вам как говорится "мадлобт" ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нацсостав на 1926г (на основе переписи реала ГрССР + регион Ризе с прежней структурой),

Грузины (все типы)..1 848 186

Армяне................367 018

Азер-цы...............137 921

Осетины...............113 298

Рус+Укр+Бел........110 981

Абхазы..................56 847

Греки.....................54 051

Евреи (все типы)...30 534

Турки.....................23 810

Немцы...................12 074

Курды+Йезиды......10 217

Прочие..................32 776

Иностранные граждане..22 287

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

64b658ce8674.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вобщем от реала (за исключением региона Ризе) мы не отличаемся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вобщем от реала (за исключением региона Ризе) мы не отличаемся?

В 1926 ещё нет. В 1939, видимо уже пора будет отличаться - накинем несколько %. Интересно, были ли в реале какие-то демографические последствия коллективизации и ГУЛАГизации в Грузии? А то практически не встречал инфы по этому поводу. В Украине с этим вообще везде лезут, в России тоже полно инфы, и в Казахстане. А вот по Закавказью нет.

А потом будет экономия на потерях WW2, и ещё несколько % сверху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, были ли в реале какие-то демографические последствия коллективизации и ГУЛАГизации в Грузии?

большое количество народа, особенно джавахетцы, аджарцы и месхи сдриснули в Лазику, тыщщ 100 наверно, благо многие из них мусульмане, само собой и коллективизация, и многое другое сыграло роль, я думаю не меньше чем где бы то не было по Союзу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К вопросу о вступлении Грузии в первую мировую войну...

2 августа 1914 года -был подписан германо-турецкий союзный договор, по которому турецкая армия фактически отдавалась под руководство германской военной миссии, а в стране была объявлена мобилизация. Однако в то же время турецкое правительство опубликовало декларацию о нейтралитете.

10 августа 1914г.-в пролив Дарданеллы вошли немецкие крейсера «Гебен» и «Бреслау», ушедшие от преследования британского флота в Средиземном море. С появлением этих кораблей не только турецкая армия, но и флот оказались под командованием немцев.

С началом первой мировой войны младотурецкое правительство решило, что настало удобное время ликвидировать капитуляционный режим, на протяжении веков ограничивавший экономическую и политическую независимость страны. Воспользовавшись моментом, правительство Турции в обмен на нейтралитет потребовало у Антанты ликвидации капитуляционного режима. Особое значение этому вопросу придавали Джавид-бей, Джемаль-паша и Халил-бей. Учитывая, что ликвидация капитуляций менее всего затронет Россию и Грузию, Джавид-бей стремился воздействовать на других членов Антанты через русское посольство.Кроме того,он дважды встретился и с грузинским посланником в Константинополе Д.Чачба,попытавшись уверить грузинскую сторону в необходимости воздействия на русских в вопросе ликвидации капитуляций.

20—21 августа 1914 г.- английский, французский и русский послы старались убедить Джавид-бея в том, что их правительства согласны «с частичной ликвидацией капитуляционного режима в экономической области, но что в правовой области время для решения этой проблемы еще не настало». Русское посольство в Константинополе посетил грузинский посланник в Турции,который выразил озабоченность своего правительства в связи с последними шагами,предпринятыми турецкими властями.

29 августа 1914г.-все три посла встретились с садразамом (великим везиром) и вновь повторили совместную гарантию союзных держав турецкого нейтралитета и «готовность к дружественному обсуждению с Турцией вопроса о капитуляциях».Чуть позже великий визирь принял грузинского посланника Д.Чачбу,заявившего от имени грузинского правительства,что Грузия неизменно будет придерживаться дружественных отношений с Турцией и выступает совместно с Францией,Россией и Великобританией за конструктивное обсуждение вопроса о капитуляциях.

31 августа 1914г.- Джавид-бей заявил русскому дипломату Гирсу, что необходимо опубликовать это совместное заявление трех держав. Одновременно он выразил неудовлетворенность неопределенной позицией держав в вопросе капитуляций. На это Гирс ответил: «Своим заявлением садразаму мы протягиваем вам руку. Вы не должны допускать, чтобы протянутая рука долго висела в воздухе». Кроме того,Гирс настаивал на том,чтобы в числе заявивших о готовности обсуждать вопрос о капитуляциях была упомянута и Грузия,имеющая по этому вопросу твердую и согласованную с правительствами других держав позицию.

Обсуждение этих вопросов привело в начале сентября к обострению отношений между Турцией и странами Антанты.

3 сентября 1914 г. в доме у Сайда Халим-паши состоялось новое секретное совещание шести министров (кроме садразама, присутствовали Талаат-бей, Ибрагим-бей, Джавид-бей, Энвер-паша и Джемаль-паша). Энвер-паша и Талаат-бей, не придававшие серьезного значения переговорам с Антантой, настойчиво утверждали, что «дело в конце концов должно завершиться вступлением в войну на стороне Германии, что позволит ликвидировать капитуляционный режим».

5 сентября 1914г.- на очередном заседании этих министров, было вынесено решение о полной ликвидации режима капитуляций.

8 сентября 1914г.-совет министров одобрил подготовленный текст, и в тот же день был опубликован соответствующий фирман.

9 сентября 1914г. Высокая Порта разослала иностранным посольствам ноту, в которой указывалось на те бедствия, которые принес Турции капитуляционный режим, и говорилось о «твердом» решении младотурецкого правительства ликвидировать с 1 октября 1914г. этот режим и вытекающие из него привилегии и преимущества для иностранцев.

11 сентября 1914г.-было опубликовано султанское ираде об изменении таможенных тарифов, основное содержание которого сводилось к следующему: если с товаров прежде взималась пошлина в размере 8 и 11% их стоимости, то с 1 октября 1914 г.— соответственно 11 и 15%.

13 сентября 1914г.-султанским ираде устанавливался «Временный закон о ликвидации старинных обязательств», имевший целью «упорядочить» отношения между подданными Османской империи и иностранцами. Вступительная часть закона обосновывала ликвидацию режима капитуляций в области юрисдикции.

17 сентября 1914г.- новым султанским ираде ликвидировались консульские суды, рассматривавшие дела иностранных подданных. Таким образом, этими «временными законами» был ликвидирован ряд важнейших привилегий и преимуществ, которые режим капитуляций предоставлял иностранным государствам и их подданным.

27 сентября 1914г.-совет министров опубликовал «заявление о правомочности правительства свободно поступать в сфере тарифов, идентичности турецких налоговых законов и европейских». Это заявление не было принято послами Антанты. В тот же день германский генерал Вебер, командующий обороной Проливов, с согласия Энвер-паши отдал приказ заминировать Проливы (был оставлен лишь узкий проход для торговых судов, сопровождаемых турецкими лоцманами). Поскольку закон об отмене капитуляций был издан младотурецким правительством в условиях начавшейся мировой войны, иностранные державы не смогли прибегнуть к репрессиям против Турции, ограничившись протестом и отказом признать этот закон.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

:good: :good: :good: :good: :good: :good: :good: :pray: :pray: :pray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошо бы персоналий добавить.А то посланник безымянный...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Найдем

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжаем....

27 сентября 1914г.-Турция закрыла проливы для торговых кораблей стран Антанты. Этот шаг открытого недружелюбия стал как бы актом неофициального объявления войны противникам Германии и Австро-Венгрии.

1 октября1914г. в Тифлисе состоялось совещание представителей грузинского военного и дипломатического ведомств с русской делегацией,которую возглавлял граф Воронцов-Дашков,наместник России на Кавказе.Вместе с ним прибыл начальник штаба Русской Кавказской Армии генерал Юденич.Последний ознакомил собравшихся с наметками мобилизационного плана.В свою очередь,грузинская сторона познакомила русских с тревожной информацией,поступающей из сопредельного государства. Правительство султанской Турции все более стремительно скатывалось на путь военного противостояния с Россией и Грузией. К границе с северными соседями подтягивались различные военные формирования, отмобилизовывались резервисты, в курдских племенах, проживавших на турецкой территории, создавались иррегулярные конные части. Турецкая разведка заметно активизировала свою деятельность в приграничье, особенно в Батуми.

Граф Воронцов-Дашков не имел особо оговоренных полномочий для выработки каких-либо совместных с грузинской стороной действий по подготовке к неблагоприятному развитию событий на Кавказе.Не имелось у него и инструкций в присылаемых из Петербурга циркулярах.Между тем русской стороне было известно о проявляемых некоторыми высшими грузинскими сановниками колебаниями по вопросу об определении политической позиции Грузии в случае возникновения на Кавказе военных действий.Представитель грузинского дипломатического ведомства Арчил Чачхиани заявил на совещании о необходимости учитывать позицию ,занимаемую некоторыми общественно-политическими движениями Грузии(в том числе и откровенно социал-демократического и социалистического толка).От этой позиции зависело не очень многое ,но некоторое влияние она оказывала на настроения в народе Грузии.Представитель грузинского военного министерства генерал Макашвили сетуя на общую слабую подготовку Грузии к военному конфликту,предлагал искать варианты затягивания разрастающегося политического кризиса с Турцией путем поиска "компромиссных"предложений.

Edited by master1976

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в курдских племенах, проживавших на турецкой территории, создавались иррегулярные конные части.

Разве курды жили вдоль турецко-грузинской границы? Или грузинская разведка настолько круче русской, что опутала своими шупальцами всю Османскую империю?

Граф Воронцов-Дашков не имел особо оговоренных полномочий для выработки каких-либо совместных с грузинской стороной действий по подготовке к неблагоприятному развитию событий на Кавказе.

Почему?

Представитель грузинского дипломатического ведомства Арчил Чачхиани заявил на совещании о необходимости учитывать позицию ,занимаемую некоторыми общественно-политическими движениями Грузии(в том числе и откровенно социал-демократического и социалистического толка).От этой позиции зависело не очень многое ,но некоторое влияние она оказывала на настроения в народе Грузии.

Так было влияние или не было? Если предлагалось принимать в расчет, значит от оппозиции зависело многое. Тех, от кого зависит немногое (то есть, ничего не зависит) в расчет не принимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учитывая, что ликвидация капитуляций менее всего затронет Россию и Грузию, Джавид-бей стремился воздействовать на других членов Антанты через русское посольство.

Разве Грузия - член Антанты?

29 августа 1914г.-все три посла встретились с садразамом (великим везиром) и вновь повторили совместную гарантию союзных держав турецкого нейтралитета и «готовность к дружественному обсуждению с Турцией вопроса о капитуляциях».

В подтверждение вышесказанному. Среди трех послов, как я понимаю, грузинского посла не было.

Чуть позже великий визирь принял грузинского посланника,заявившего от имени грузинского правительства,что Грузия неизменно будет придерживаться дружественных отношений с Турцией и выступает совместно с Францией,Россией и Великобританией за конструктивное обсуждение вопроса о капитуляциях.

Смешно звучит: "Мы, с моими старшими братьями..."

Кроме того,Гирс настаивал на том,чтобы в числе заявивших о готовности обсуждать вопрос о капитуляциях была упомянута и Грузия,имеющая по этому вопросу твердую и согласованную с правительствами других держав позицию.

Зачем это России? Зачем вводить лишний пункт, который может вызвать дополнительные трения, ничего, по сути, не изменяя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now