Sign in to follow this  
Followers 0

Эффективная Зимняя война

1234 posts in this topic

Posted

Халявы не будет. Не попадёт в Иосифу Виссарионовичу ни ПЛАРБ с "Булавами", ни дивизия РВСН с "Воеводами", ни Ту-160 "Белый лебедь" с аэродромом и заправщиками, ни ноутбук с оффлайновой копией Википедии в комплекте с Андерсом Брейвиком. Но и выкручиваться ему в 1941 году придётся меньше. А всё потому, что к Зимней войне, Хасану и Халхин-Голу он подготовился лучше. Послушал кого-то поумнее, подумал подальновиднее, предугадал опасность поточнее. Догадался же он в РИ до индустриализации, "иначен нас сомнут"?

Итак, как СССР мог подготовиться к конфликтам конца 30х-начала 40х лучше? Как мог лучше обезопасить Ленинград от блокады? Показать силу своей армии, чтобы нападать расхотелось (хотя это вряд ли)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://kris-reid.livejournal.com/575490.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, взятие под контроль Финляндии с военной точки зрения гораздо важнее, чем восстановление Советской Власти в Прибалтике....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая мелочь - всего навсего надо идеологию сменить, чтобы армия нормально училась всему чему положено, а не политзанятия 5 раз на неделе проводила................... Ну и да не ограничивать бывшие "эксплуататорские" слои в правах в том числе и в армии служить....

А то вот какая заковыка, чтобы грамотно планировать надо как оказалось учиться постоянно и образование нормальное иметь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

командиру одной из дружин [...]

— Подвели нас японские винтовки, — возмущенно говорил он. — Наверное, японцы, как бывшие наши враги, нарочно послали нам вместо оружия всякую дрянь, из которой нельзя сделать ни одного выстрела. [...]

Присутствовавшие офицеры очень сильно негодовали.

Причина оказалась очень простой. [...] Никто не осмотрел винтовки и не показал стрелкам, как надо обращаться с ними. [...] Между тем все японские винтовки для предохранения от ржавчины были тщательно смазаны густой смазкой, ведь им пришлось совершать длительное путешествие сначала по морю до Владивостока, а потом через всю Сибирь. [...] Затвердевший слой смазки, естественно, мешал правильной работе механизма."

В. Г. Фёдоров, "В поисках оружия"

1915 год, Россия, которую мы потеряли..

. Никаких безграмотных краскомов ещё не наблюдается.

ЧТо характерно автор цитаты как то забывает пояснить что речь идет о самом банальном ОПОЛЧЕНИИ, куда загребали понятно кого в том числе офицеры там еще как правило служили когда Берданки еще рулили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После 1936 года лишенцев почти не осталось.

А насчет эксплуататоров ---- так ведь Гражданскую Войну те проиграли.

И политзанятия 5 дней в неделю --- это нечто альтернативное. Сами придумали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И политзанятия 5 дней в неделю --- это нечто альтернативное. Сами придумали?

А вы поначалу поинтересуйтесь как в реале было. Еще в 90-е годы на ОГП отрывалось миниум 6 часов в неделю.... Раньше было еще веселее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитаешь иногда выложенные архивные документы, так удивляешься не тому, как Вермахт под Москвой и Сталинградом оказался, а тому, что таки РККА смогла придти в Берлин. А тут некоторые наивные чукотские юноши мечтают финнов забодать .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитаешь иногда выложенные архивные документы, так удивляешься не тому, как Вермахт под Москвой и Сталинградом оказался, а тому, что таки РККА смогла придти в Берлин. А тут некоторые наивные чукотские юноши мечтают финнов забодать .

В 1939-40 если бы поднатужились (в военном смысле), то финов бы разгромили бы.

Другое дело, что цели войны-минимум были достигнуты, а максимум --- политика мешала.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как мог лучше обезопасить Ленинград от блокады? Показать силу своей армии, чтобы нападать расхотелось (хотя это вряд ли)?

Почему только про армию, почему нету про флот ?

Построить большой флот и захватить Финляндию и Швецию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флот нужен для захвата Англии, здесь больше подойдут лыжи.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

здесь больше подойдут лыжи....

Лыжи были в РИ, финны на лыжах катались получше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧТо характерно автор цитаты как то забывает пояснить что речь идет о самом банальном ОПОЛЧЕНИИ, куда загребали понятно кого в том числе офицеры там еще как правило служили когда Берданки еще рулили.

Ну, это всё же не "народное ополчение", это вполне регулярная часть Императорской Армии, просто о проведении с ратниками ополчения учебных сборов регулярно подавали прожект, регулярно одобряли и... И не делали. Зачем? Бумаге ход дан, всё нормально!

И, кстати, вооружать ополчение по плану предполагалось берданками. Просто ещё один желавший выдвинуться подал прожект об экономии - списать берданки со складов. Оставить в том количестве, кое потребно для ополчения в короткой маневренной войне, 300 тысяч штук. В такой войне ополчение, разумеется, не воюет, а лишь несёт караулы в тех городах, откуда регулярные войска ушли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Показать силу своей армии, чтобы нападать расхотелось (хотя это вряд ли)?

1.Какая установка на Финскую войну была в реале?

2. Насколько надо быть сильным,чтобы Гитлер не полез при той же ситуации что и в РИ?

>заржавевший боек не доходит до капсюля. А чтобы почистить боек - надо сначала произвести разборку затвора с применением выколотки. А если проблема будет в газовом узле - нужна полная разборка с применением выколотки и ключа и аккуратным развинчиванием-завинчиванием резьбовых соединений и ни в коем случае не наощупь.

Это не жесть? Правда, в М16 разборка затвора и чистка ударника - тоже рутинная процедура.Но на том техническом уровне лучше не принимать на вооружение такую винтовку,чем не справиться с проблемой ежедневной разборки с вывинчиванием.Помучались, выпустили мелкой серией и забыли.Гаранд и карбайн ведь этим не страдал на островах Тихого Океана, так то американцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правда, в М16 разборка затвора и чистка ударника - тоже рутинная процедура.

Коллега, вся разборка/сборка и чистка М16/М4 производится при помощи рук и одного патрона(выбить штифы). Все что требуется - гибкий шомпол, фланелька и масло. Никаких ключей и выколоток не нужно. За Гаранд М1 не скажу, но М14 созданная на его безе, разбирается и чистится без применения специальных инструментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все равно, там знаменитый пин шабат.Правда, это следствие раннего открытия затвора,там нагар.В АК ударник может не выниматься ни разу в жизни,нет причины, чтобы он загрязнялся в поршневом газоотводе.В СВТ - есть что описано выше, следствие применения ржавеющих сталей там, где не надо.Ну так хотя бы сделали легкий доступ до всех мест,которые ржавеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Показать силу своей армии, чтобы нападать расхотелось (хотя это вряд ли)? Ответить Цитата

Для этого нужно

1. Не нападать на Финляндию

2. Отменить идиотский режим всеобщей секретности и регулярно публиковать данные о военном производстве и составе РККА. Если бы Алоизыч знал что у СССР 20 000 танков, то он бы еще 7 раз подумал. Конечно о качетсве этих танков и танковых командиров растпространятся не стоило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не отменить режим секретности, а целенаправленно пугать всех своей мощью начиная где-то с 1936 года.Т-34 и КВ, миллион СВТ , купленные журналисты итп. Финскую войну можно провести методом тотального оверкилла, там не сразу собрали подавляющее преимущество в силах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а целенаправленно пугать всех своей мощью начиная где-то с 1936 года.Т-34 и КВ, миллион СВТ , купленные журналисты ит

Не считайте что весь мир глупее вас. Просекут что вы пропагандой занимаетесь и не поверят.

Именно режим секретности. Публиковать официальные данные, пускать делегации, разрешить вражьим шпиёнам что-то там украсть. Вот тогда, имея на руках факты, никто ерепенится не будет.

Финскую войну можно провести методом тотального оверкилла, там не сразу собрали подавляющее преимущество в силах

Не надо. Офицерский корпус чрезвычайно низкокачественный. В любой войне опозоримся. Смысл воевать с Финляндией - 0. Поэтому не надо воевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выиграть войну с Финляндией просто. Для этого достаточно не реорганизовывать и не увеличивать численно РККА. И достаточно опытные для своих должностей командиры не допустят тех ошибок, которые допустили в реале новые назначенцы. А при численно малой РККА не будет идеи победить силами одного округа, будет концентрация сил.

Правда, после этого немцы выйдут к Москве к августу, а к линии А-А к концу сентября...

Что до идеи "всех напугать" - ну, объяснять тем, что русские пытаются с варварской хитростью всех обмануть, демонстрируя фанерные танки, будут сразу же, как только заявят о "20 тысячах".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть такой результат Зимней принёс СССР больше пользы, чем принесла бы быстрая победа?

Логично, особенно учитывая, что реорганизацию армии в СССР усилили именно по итогам Зимней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитаешь иногда выложенные архивные документы, так удивляешься не тому, как Вермахт под Москвой и Сталинградом оказался, а тому, что таки РККА смогла придти в Берлин. А тут некоторые наивные чукотские юноши мечтают финнов забодать .

Почитайте того же http://twower.livejournal.com/ а и поймете что в Российской армии с той поры не изменилось абсолютно ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир купился на сверхмощь СССР в послевоенные годы и вплоть до самой перестройки, хотя СССР фатально отставал по СЯС лет 15,а бардак в частях, техника не на ходу и узбеки-срочники присутствовали.В отличие от 1939 года, после войны не было таких не имеющих в мире аналогов вооружений,как миллион СВТ и КВ с Т-34.Конечная цель всех манипуляций - чтобы Гитлер не думал о походе на Восток после неудачи подготовки к Морскому Льву.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Мир купился" потому, что прямо перед покупкой СССР разгромил самую сильную армию мира. Перед этим успевшую завоевать всю Европу. На 1939 в активе есть советско-польская война, в которой в лучшем случае РККА выглядела почти равной польской армии, побитые на КВЖД китайцы (а кто их, китайцев, тогда не был?) и гоняние разнообразных повстанцев с обрезами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0