Эффективная Зимняя война

1234 сообщения в этой теме

Опубликовано:

а северную проблему оставить на начало лета 40-го года, до прояснения обстановки в Западной Европе.

Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.

Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.

Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-18.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что иное ОН мог сказать постфактум?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что иное ОН мог сказать постфактум?

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стратегически раздавить перед ВОВ антисоветское гнездо на севере

Да уж.. С такой логикой надо "давить" всех соседей, кроме Монголии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

стратегически раздавить перед ВОВ антисоветское гнездо на севере

Да уж.. С такой логикой надо "давить" всех соседей, кроме Монголии

Надо бы...Но Гитлер разрешил только Финляндию и Прибалтику...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите, может, еще на совещания у Сталина и на совещания Генштаба шпионов приглашать? Чтобы прибить фактами? И поможет ли?

Т.е. что такое целенаправленый слив информации вы не знаете?

У Гитлера тот случай, что видел именно то, что очень хотелось

Вы на Гитлера то не наезжайте слишком. Когда у него в руках были железные факты - он с ними работать умел

Коллега, а Вы серьезно? Какие публикации о силе США? Бомбят они усердно, вот и убеждают

Блин, как вставлять картинку с фейспалмом?

Коллега, вы чего? Существует ряд соответсующих военных изданий, масса комиссий международного сотрудничества, обмен информацией между странами.

Все это позволяет реально оценить мощь вооруженных сил США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда начнется Гельб, можно без всяких международных осложнений (типа морального эмбарго и пр.) начать операцию на севере.

Для этого нужна такая мелочь, как послезнание о том, что Франция прикажет долго жить.

И таки забавно выглядел бы СССР, в одно лето захватывающий Литву, Латвию, Эстонию, Бессарабию, и "мочащий" Финляндию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо.

Комары? Зато финские лыжники не могут сдвинуться с места на сухих лесных полянах, там их и вяжи.

Если только они не будут атаковать на водных лыжах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочу альтернативу с воднолыжными войсками! Можно на озёрах Финляндии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За лето все будет кончено

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

Тут-то из-за горизонта и появятся фины на водных лыжах с "коктелями для Молотова" и автоматами для захвата десантных барж....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против корабельных орудий.... Ну ну.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Против корабельных орудий.... Ну ну.....

Из орудий по финам что из пушки по воробьям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А картечью?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А картечью?

Тогдааааа...

Тогда водные лыжи будут средством переброски войск в тыл советскому десанту. Те высадились, заняли плацдарм, ушли вперёд, оставили лишь тыловиков, и тут кааак...

Изменено пользователем mihail92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Теоретически мог, но ведь помнил, что Шапошников отверг идею войны с финнами силами одного ЛВО и предлагал начать операцию только после сосредоточения крупных сил и средств. Поэтому как порядочный руководитель не стал валить с больной головы на здоровую. Ограничился тезисами агитпропа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо про Южную Озерейку. У меня там дача недалеко.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, в принципе мог свалить всё на торопыг в армии и шапкозакидателей.

Теоретически мог, но ведь помнил, что Шапошников отверг идею войны с финнами силами одного ЛВО и предлагал начать операцию только после сосредоточения крупных сил и средств.

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней?

И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Изменено пользователем mihail92

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так, это дело взаимное. Зато летом 1940 года уже десант с юга можно было бы легче организовать. В обход.....

О, господи. Опять десанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Летом в финнке воевать плохо. Зимой куда лучше и легче.

А с чего вы такой вывод делаете? Летом 44-го КА воевалось на том же ТВД весьма скромными силами очень неплохо. Да, есть минусы, но плюсы все перекрывают сполна. Главное, что не нужно заставлять войска выдерживать зиму на пределе физиологического выживания. А также:

1. Световой день не 2-3 часа, а 20. Значит авиация может работать по тактической зоне почти круглосуточно. И бомбить

и корректировать артогонь.

2. Двигатели БТТ, танков и тракторов можно глушить. Зимой, если их глушили, то заводка превращалась в адские мучения.

А нередко наступали фатальные последствия для моторов. Расход горючего зимой в разы больше!!!

3. Финны не имеют козыря в лыжной подвижности.

4. Работает в полную силу флот, оттягивая силы противника на ПДО и БО.

5. Массированный артогонь создает в зоне ДОТ сплошное ослепляющее задымление, что резко облегчает задачу

штурмовых групп саперов и огнеметчиков.

6. С конца мая на Карельском перешейке можно использовать несколько сот танков КВ и Т-34, которые будут лидировать

атаки старых танков, давя ПТО и подходя к амбразурам ДОТ на пистолетный выстрел.

7. Дивизии-тройчатки будут гораздо лучше сколочены и обучены.

8. Облегчается и организация прицельной стрельбы артиллерии.

9. Для СССР благоприятная международная обстановка. А финнам мат. помощь окажут разве только шведы и то под

вопросом.

Изменено пользователем ВАЛХВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда водные лыжи будут средством переброски войск в тыл советскому десанту. Те высадились, заняли плацдарм, ушли вперёд, оставили лишь тыловиков, и тут кааак...

Для высадки оперативного десанта просматриваются две разумные цели - Аландский архипелаг и под занавес перерезание ЖД на финско-шведской границе. Остальное - мелкая тактика. Вот там можно использовать и ВДВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней? И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Он обьяснил, почему, смещая наркома обороны необходимо заменить и начгенштаба. По политическим причинам международного характера. При этом Шапошников по-прежнему остался единственной персоной, к которой Сталин обращался по имени-отчеству. А что касается претензий к командирам по вопросам службы, разве они не обоснованные? Более чем... А само по себе смещение Шапошникова ничего кроме вреда не принесло. Увы, и у великих бывают ошибки и большие и маленькие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А куда Аландский архипелаг денется. Кстати, он по моему не входил в состав Финского Княжества, так что не понятно, почему его в 1940 не затребовали обратно.......

А это не Шапошникова слегка сместили после Зимней? И свалил же он в тексте, отрывок из которого я привёл, на командиров все шишки - видетели довлеет над ним опыт Гражданской, автоматы-миномёты не внедряют...

Он обьяснил, почему, смещая наркома обороны необходимо заменить и начгенштаба. По политическим причинам международного характера. При этом Шапошников по-прежнему остался единственной персоной, к которой Сталин обращался по имени-отчеству. А что касается претензий к командирам по вопросам службы, разве они не обоснованные? Более чем... А само по себе смещение Шапошникова ничего кроме вреда не принесло. Увы, и у великих бывают ошибки и большие и маленькие.

Тем более, что в Генштабе он сидел с 1918 года......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

VIR - последнее китайское предупреждение.

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас