Эффективная Зимняя война

[kinhito]

Но Германия нарушила нейтралитет оккупацией Норвегии.

Будем придерживаться нюрнбергской чуши или признаем, что это была превентивная мера?

Изменено 24 May 2013 пользователем kinhito

[КотКот]

Если бы англичане успели первыми, тогда бы их бы никто не осудил, но первыми успели немцы.

[VIR]

Будем придерживаться нюрнбергской чуши или признаем, что это была превентивная мера?

Да как хотите. Но финны могут задуматься как избежать такого рода превентивных мер чем бы они не были вызваны

[Иван Ситников]

Если бы англичане успели первыми, тогда бы их бы никто не осудил, но первыми успели немцы.

Это еще не факт

На Лондонском и Московском процессах могли точно также осудить преступных лидеров Великобритании и СССР, втянувших мир в войну.

[КотКот]

Ну так для этого надо победить. А для этого у фюреровцев кишка оказалась тонка....

[VIR]

На Лондонском и Московском процессах могли точно также осудить преступных лидеров Великобритании и СССР, втянувших мир в войну.

Британских империалистов точно бы судили. Ведь еще осенью 39-го года партайгеноссе Молотов сказал с трибуны сессии Верховного Совета - а это не хухры-мухры - что Германия выступает за мир, а англо-французские импералисты разжигают войну. Более того, английские разжигатели войны договорились до того, что они борются за уничтожение нацистского режима в Германии.

За такие дела, конечно, надо судить по всей строгости понятий

[kinhito]

Но финны могут задуматься как избежать такого рода превентивных мер чем бы они не были вызваны

Как?

[MGouchkov]

VIR писал

И не исключено, что Финнляндия вмешается в войну. Но разумеется, на стороне Антанты - еще одна позитива.

А кстати.. ..Когда и чисто в военно-стратегическом отношении чтО бы это было?

Если в 40ом-41ом а не как в РеИ в 44ом (кто-то на ФАИ демонстрируя знание матчасти 44ый как АИ предлагал)

В РеИ в 40ом Джугашвили очень разумно мир предложил, поняв чтО может быть "Прибалтика" готовая сопротивляться размером значимо больше "южных Прибалтик", к тому же сильно лучше проходимых.

Потому - отложил до как ему казалось - окончания советизации Европы.

kinhito писал

Зачем финнам вмешиваться? Вся Скандинавия традиционно сохраняет нейтралитет.

Был там в РеИ момент когда остальные скандинавы отказали на предложение финнов создать неитральную "скандинавскую Антанту"

[Иван Ситников]

Ну так для этого надо победить. А для этого у фюреровцев кишка оказалась тонка....

Ну оказалась. Но я же написал МОГЛИ. Могли же.

На Лондонском и Московском процессах могли точно также осудить преступных лидеров Великобритании и СССР, втянувших мир в войну.

Британских империалистов точно бы судили. Ведь еще осенью 39-го года партайгеноссе Молотов сказал с трибуны сессии Верховного Совета - а это не хухры-мухры - что Германия выступает за мир, а англо-французские импералисты разжигают войну. Более того, английские разжигатели войны договорились до того, что они борются за уничтожение нацистского режима в Германии.

За такие дела, конечно, надо судить по всей строгости понятий

Это не круто

Хотя тоже факт интересный, конечно.

А вообще интересно было бы посмотреть на суд на британским империализмом. В РеИ его не произошло. По итогам ВМВ тоже процесс будет напоминать Нюрнберг-наоборот, когда забив на формальные основы любой правовой системы вместо суда устроили полный фарс, имея целью не реально разобраться в ситуации и наказать виновных, а придать легитимности собственным незаконным действиям.

Собственно, шанс для этого - разгромным образом проигранная Британией ПМВ. Монарх под суд не пойдет, а вот кабинет министров...

[КотКот]

Захватить полевропы и убивать миллионы людей можно, а вот судить за это незаконно. Как это ----- наказывать убийц. да ещё таких. Нельзя. С логикой фашистов все понятно. А как понимать логику защитников этих нелюдей....

[kinhito]

Захватить полевропы и убивать миллионы людей можно, а вот судить за это незаконно

Поменьше патетики. Имелось в виду, что нужных законов не хватало - "судили по понятиям". Вот к концу Коммунизма законы вроде бы были созданы. Однако ж...

[VIR]

Захватить полевропы и убивать миллионы людей можно, а вот судить за это незаконно.

Сталин тоже много чего захватил. И народу поубивал много. Но его ваще не судили

[kinhito]

Может оккупация Финляндии и связанные с этим эксцессы могут подтолкнуть к этому?

Хотя вряд ли - у англичан есть Индия - могут возникнуть неудбные вопросы...

[КотКот]

Тогда так жили. До эры "прав человека" было ещё далеко.

[VIR]

Тогда так жили. До эры "прав человека" было ещё далеко.

Т.е. нацистов тоже не надо было судить? Так и кто здесь, как не вы, защищает фашизм?

[КотКот]

Судить их элементарно можно было по кодексам тех стран, через которые они прошли.

Просто суд по кодексам занял бы гораздо больше времени.

А так им за их приказы полагалась вышка, как за подстрекательство к убийствам.

[КотКот]

Тогда так жили. До эры "прав человека" было ещё далеко.

Т.е. нацистов тоже не надо было судить? Так и кто здесь, как не вы, защищает фашизм?

Вы мое сообщение преднамерено игнорируете:

Захватить полевропы и убивать миллионы людей можно, а вот судить за это незаконно. Как это ----- наказывать убийц. да ещё таких. Нельзя. С логикой фашистов все понятно. А как понимать логику защитников этих нелюдей....

Ну и как понять такую позицию?

[VIR]

Вы мое сообщение преднамерено игнорируете: КотКот (25 Май 2013 - 08:49:03) писал: Захватить полевропы и убивать миллионы людей можно, а вот судить за это незаконно. Как это ----- наказывать убийц. да ещё таких. Нельзя. С логикой фашистов все понятно. А как понимать логику защитников этих нелюдей....

Нет, но уже следующее

Тогда так жили. До эры "прав человека" было ещё далеко.

ему противоречит. Вы уж разберитесь сначало сами с собой, а потом уж нас подучите

Изменено 25 May 2013 пользователем VIR

[КотКот]

В смысле?

Тогда эпоха такая была.

Я то причем, чего мне то разбираться?

[VIR]

Тогда эпоха такая была. Я то причем, чего мне то разбираться?

В таком случае, давайте я соглашусь. Продолжать было бы не гуманно.

[ВАЛХВ]

принципе, быстрая победа в Финской войне (с советизацией Финляндии) представляется благом для СССР. Плюсы: + нет блокады Ленинграда (а то само по себе колоссальный плюс - и с гуманистической точки зрения, и с военной). + нет финской армии + высвобождаются войска, что в реальности стояли против финнов. + у немцев нет кое-каких важных ресурсов.

Добавлю, если не возражаете, еще один + : невозможна блокада Балтфлота и немцам придется всю войну нести потери и траты на ПЛО и ПВО судоходства.

[ВАЛХВ]

И это произойдет довольно бистро ибо в этой АИ немцы будут широко применять морских десантов в Эстонии и не исключено что достигнет Ленинграда ранше чем бегушие советские части из Прибалтики.

Что-то припоминаю, будто после Норвегии у немцев возникла стойкая аллергия на морские десанты, как впрочем после Крита и на парашютные, и продолжалось это до конца ВМВ.

[ВАЛХВ]

В Хельсинки сидели люди, которых интересовали интересы Финляндии, а не Рейха.

В Ф немало людей грезили большой Карелией до белого моря, Кольским п-о и даже северной двиной. В этом разница со Швецией. Шведы такими болезнями переболели еще в 17-18 вв и с тех пор осознали, что и в урезанном государстве можно наладить неплохую жизнь, а уж от нейтралитета прямая и большая экономическая выгода. И от тех (рейх) и от других (значительную часть шведского торгового флота фрахтанули англичанам). А тут и от СССР прямая выгода в торговле. Поэтому из всех возможных вариантом мне все же представляется наиболее вероятным старый добрый шведский нейтралитет с вращением флигеля в ту сторону, куда на данный момент ветер дует.

[ВАЛХВ]

Угу! У вас же Наглий Сталин послал советских летчиков в Англию, а за наглость - наказивают. Вот и накажут Кобу таким образом - смачные такие от души оплеухи по наглой сталинской роже руками финских подводников. А на истерики Москви фон Рибентроп со скорбным лицом ответят что это британская провокация "чтобы нас посорить." или тех же русских белогвардейцев "которие воюют против нас в Англии".

Понял, типа финские подлодки базируются в рейхе. Принято. Придется осваивать конвойную службу на Балтике, там правда судоходство мизерное. А основной торговый флот переводим, как и в РИ на ТО.

[kinhito]

В Ф немало людей грезили большой Карелией до белого моря

Этт скока в грамах?