Эффективная советско-финская война


33 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как известно в 1918-1920 году советско-финская война окончилась для Финляндии неудовлетворительно. Маннергейм не находил общего языка с финским правительством, Финляндия на первом этапе продолжала ориентироваться на Германию, что вызвало враждебность Антанты и союз большевиков с англо-американцами в районе Мурманска. Всеэто усугубилось поражениями от РККА и в итоге идею "Великой Финляндии" пришлось отложить в долгий ящик.

Пердлагаю обсудить вопрос - что нужно было сделать финнам, чтобы с большим толком распорядится имеющимися ресурсами, удержать Северокарельское государство и Республику Северная Ингрия и спасти Олонецкий край от ужасов большевизма созданием Великой Финляндии- от Ботнического Залива до Белого моря?

Что нужно делать финнам, имхо.

1) На первом этапе- договариваться с Антантой, при этом как-то надо удержать отношения и с Германией- до тех пор пока она не потерпела поражение.

2) Договариваться с белыми- нужны правда сильно альтернативные белые, прежде всего Юденич.

3) Деникин в "Очерках русской смуты" упоминал, что вроде бы витала в воздухе идея унии Финляндии и Эстонии. Могло ли это осуществится и насколько жизнеспособным оказалось бы такое объединение?

4) В аналогичной теме говорили об идее военного переворота маршала Маннергейма, ставшего военным диктатором Финляндии- возможно ли это осуществить в тех условиях? Думается, что диктатор Маннрегйм быстрее бы нашел общий язык с белыми.

5) Рюдигер фон дер Гольц. В РИ был отозван из Финляндии под давлением Антанты. Может можно его как-то оставить там и возможно там он добьется больших успехов, нежали в Латвии?

6) АИ-позиция Швеции. Вот тут точно ничего сказать не могу- не в курсе, что там тогда происходило и в чем могла быть АИ.

7) И главное- даже если все это получится, как Финляндии сделать так, чтобы и к 1940му не п....ть все полимеры ( красную Финляндию и прочую ересь не предлагать).

Вроде все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ведь Финляндия могла перейти грань того, что могли уступить большевики в локальной схватке ---- и РСФСР просто вынуждена была бы провести войну с Финляндией всерьез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и РСФСР просто вынуждена была бы провести войну с Финляндией всерьез.

С Польшей уже пыталась. Получила по рогам.

А тут всерьез воевать еще сложнее. ТВД не тот. А финнам привычно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А финны вообще ещё не воевали.

Вопрос в том, как к этому отнесется Антанта.

Где она здесь проложит линию Керзона....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пердлагаю обсудить вопрос - что нужно было сделать финнам, чтобы с большим толком распорядится имеющимися ресурсами, удержать Северокарельское государство и Республику Северная Ингрия и спасти Олонецкий край от ужасов большевизма созданием Великой Финляндии- от Ботнического Залива до Белого моря?

Развилка только одна. Необходим Парад Гитлера на Красной Площади.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А финны вообще ещё не воевали.

Как это не воевали. Да они с начала 1918-го из войны ы войну не вылазили. Не говоря уже о том, что многие и в ПМВ отметились

Вопрос в том, как к этому отнесется Антанта.

А вот это- хороший вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос ведь в том, что Красная Армия могла при случае занять юг Финляндии, а север оставить на потом.

Болота они сразу то особенно не нужны......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так финская красная армия в 1918 уже юг Финляндии занимала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про армию товарища Троцкого....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про армию товарища Троцкого....

У армии товарищи Троцкого (вы же вроде не любите "троцкистов"?) в то время хватало и иных, не менее значимых фронтов. РККА тоже не может разорваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Подписывать Брестский мир в нормальном варианте, еще в январе, и идти в Южную Финляндию на помошь

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подписывать Брестский мир в нормальном варианте, еще в январе, и идти в Южную Финляндию на помошь

Вы не поняли.

Это НЕ альтернатива об очередной советской победе и тем более- не Красной Финляндии- таких тем у нас и так на пучок десяток.

Это альтернатива о Великой Финляндии маршала Маннергейма. Вот о путях ее создания я и предлагаю поговорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для этого надо ещё уговорить РСФСР уступить Корелию.

Но красные финны на это Ленина в феврале 1918 не уговорили. Как белые уговорят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как белые уговорят?

В реале "белофиннам" за малым не хватило "уговорить".

Тут надо не с Лениным договариваться, а с Колчаком, Юденичем и Антантой.

И "Линия Керзона" по Неве, через Ладогу и Онегу к Белому морю.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юденичем и Антантой.
Если бы Юденич Петроград взял, хотя бы на время, и Ленину с Троцким не до Карелии - колыбель революции надо обратно отбирать. Тут финнам и винтовки в руки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это альтернатива о Великой Финляндии маршала Маннергейма. Вот о путях ее создания я и предлагаю поговорить.

Королевство Финляндия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

Королевство Литва http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D1%85

Объединённое Балтийское Герцогство http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Могла получится неплохая Балтийская Конфедерация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Финские историки, акцентируя момент на "территориальных требованиях" СССР , стыдливо "забывают" упомянуть , что был второй пункт советско-финских переговоров : о нарушении Финляндией демилитаризованного статуса Аландских островов, установленного Парижским мирным договором с 1856 года. А вот финны лихо, в стиле Гитлера, осуществившего ремилитаризацию Рейнской области в 1936 году, также высадили на Аландах войска и стали там строить береговые батареи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Могла получится неплохая Балтийская Конфедерация.

Это придется ПМВ переигрывать. Я так глобально в этой теме не замахиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое дело СССР до этих островов? Какие национальные интересы в Ботнике?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое дело СССР до этих островов? Какие национальные интересы в Ботнике?
Где присутствует флот, там и национальные интересы. Не только для СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое дело СССР до этих островов? Какие национальные интересы в Ботнике?

Дык прямо на путях поставки руды из Швеции в Германию. Да и финны зря не высадились бы. У них то какой профит как у нейтрала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какое дело СССР до этих островов? Какие национальные интересы в Ботнике?

Аландский архипелаг занималл очень важное стратегическое положение на стыке двух морей - кто владел Аландами, тот контролировал транспортные потоки в Балтийском море. Именно поэтому Россия пожелала получить их в 1809 и построила Бомарзундскую крепость - победители не смотрят на этнические границы, если имеются проблемы безопасности. Я не знаю, так ли важна эта стратегическая ситуация в настоящее время, но это имело место ранее, и возможно, это привело к иному решению, чем в случаях с Шлезвиг-Гольштейном и демилитаризацией Аландских островов, оставляя здесь более или менее особый случай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык прямо на путях поставки руды из Швеции в Германию. Да и финны зря не высадились бы. У них то какой профит как у нейтрала?

То есть: СССР нужно продемонстрировать желание возложить удавку на шею Германии? Очень мудрая политика...

Аландский архипелаг занималл очень важное стратегическое положение на стыке двух морей - кто владел Аландами, тот контролировал транспортные потоки в Балтийском море.

Аланды не решают проблемы выхода из Балтики. Вот турецкие Проливы - это да: владей ими Россия - есть прямая выгода от экономии на Черноморских дредноутах.

Я исхожу из идеи, что Сталин желает обеспечить безопасность Восточной Балтики - для этого нужны пара баз в Финляндии. Для обеспечения безопасности самих баз - нужны добрососедские отношения с финнами - привет тов. Куусинену. Ерго: на полпути останавливаться нельзя. Сама ситуация вынуждает советезировать Финляндию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дык прямо на путях поставки руды из Швеции в Германию. Да и финны зря не высадились бы. У них то какой профит как у нейтрала?

То есть: СССР нужно продемонстрировать желание возложить удавку на шею Германии? Очень мудрая политика...

Вообще-то это финны туда высадились...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это придется ПМВ переигрывать. Я так глобально в этой теме не замахиваюсь.

В таком случае я бы подумал над идеей сближения Финляндии с Швецией. Оно понятно - в новом государстве бурлит дурь национализма, но - емнип в обоих странах у власти соци. Попытайтесь найти общее на платформе какого-нибудь "скандинавского социализма".

Вообще-то это финны туда высадились...

Ну и высадились. Какое дело Москве то? Пусть шведы с вопросом разбираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас