Марс атакует

477 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Герой упоминает специальную пипетку (шприц?)

На Землю напала частная армия марсианского наркобарона. Состоящая из наркоманов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Состоящая из наркоманов.

Вывод: марсианский десант надо обстреливать дальнобойными РС, снаряженными психохимическим ОВ. Учебник НВП весьма рекомендует в качестве такового ЛСД.

"Мы не догнали, они не попали, но весело было всем!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На эту тему неплохо сказано у Леонида Каганова. http://lleo.me/arhive/fan2003/7prob.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Метр диаметром и толщина сантиметров 40.

Хм... 15-тонная шайба... Не 70 тонн конечно, но все равно тяжеловато.

Более вероятным представляется, что в треножниках стояли не реакторы, а накопители энергии - аналог аккумулятора, которые по мере необходимости подзаряжали от генератора, находящегося на базе. Главный герой наблюдая за марсианами описывает установку, производящую аллюминий не из руды, а из любой дряни, которую в нее засыпали - очень похоже, что это и был реактор. Косвенным подтверждением является свидетельство главного героя: "Марсиане в эту ночь почему-то берегли тепловой луч, может быть, потому, что у них был ограниченный запас материала для его производства" - скорее всего разрядили батареи. Далее "Страшные катастрофы в лабораториях Илинга и Южного Кенсингтона", произошедшие при попытке исследования генератора теплового луча. Наверняка лаборант Криворучко устроил короткое замыкание, марсианский аккумулятор разом разрядился, ну и искра получилась знатной.

При разборке же самого реактора никакого взрыва не произошло, что это за штука никто не понял, а смерть от лучевой болезни какое то время спустя с этими работами связать не догадались, т.к. про радиацию ничего не знали.

Кстати, если начать курочить атомный реактор, сделанный не по типу чернобыльского, а с максимальными требованиями безопасности и защитой от дурака - может ли он взорваться?

Изменено пользователем TimZon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главный герой наблюдая за марсианами описывает установку, производящую аллюминий не из руды, а из любой дряни, которую в нее засыпали

А не из глины?

Кстати, если начать курочить атомный реактор, сделанный не по типу чернобыльского, а с максимальными требованиями безопасности и защитой от дурака - может ли он взорваться?

Хрен его знает. Зависит от того, как эта самая защита сделана.

В далекие времена атомного оптимизма, когда наши заклятые друзья разрабатывали малые энергетические реакторы для военных применений, одно из изделий рвануло после того, как потянули один-единственный управляющий стержень.

Изменено пользователем Тунгус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действительно из глины. Впрочем, даже без трансмутации производство аллюминия - дело энергозатратное, а ничего похожего на красноярскую ГЭС у марсиан не наблюдалось. Вот реактор и найден!

А как сильно рвануло то изделие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

даже без трансмутации производство аллюминия - дело энергозатратное, а ничего похожего на красноярскую ГЭС у марсиан не наблюдалось

А можно и без нее. Даже на Земле алюминий насобачились получать без особых затрат электроэнергии: http://ru-patent.info/20/85-89/2086656.html

А как сильно рвануло то изделие?

В ходе самого взрыва - три трупа (хоронить пришлось в свинце и бетоне), при разгребании последствий - трое переоблученных и около трех десятков просто облученных. Выброса радиции за пределы реакторного здания практически не произошло.

Дешево отделались, в общем-то. Дата 3 января как бы намекает на то, что:

Chem.jpg

Реактор назывался SL-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Северная Корея тоже столкнется, наконец, с достойным противником ;)

Китайцев забыли.Они их трупами завалят,но за неделю перебьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай для марсиан - это такой большой шведский стол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай для марсиан - это такой большой шведский стол.

А Швеция - ресторан китайской кухни!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может я что-то пропустил в этой мега-теме, но вроде как забыто одно маленькое, но очень важное ТТХ треножников. Вполне чётко, кстати, прописанное Уэллсом, а главное - никак не устранимое без сильно альтернативной физики - или сильно другой конструкции треножников . Другой до полной неузнаваемости. (Ну, и ног не три, и ноги короче на порядок, и как бы вообще не ноги...) .

Кто-то из коллег правильно писал, что при ходьбе кабина будет сильно качаться и болтаться. Это - абсолютно неизбежно при трехногой локомоции по пересеченной) хоть чуть-чуть местности, да ещё на скоростях в десятки км/час.

(Ну, а ещё делает треножник "ухающим" во втором смысле - при любом попадании одной из ног в яму, на слабый/скользкий грунт, при попытке резко повернуть и просто спотыкании о местные предметы, которого не избегает даже более чем трехногий (n>3) конь, как известно - ухнет несущийся со скоростью экспресса "Ласточка" колпак о землю... Интересно, подушки безопасности в колпаках есть?)

И да, такая ходьба и бег "враскачку" действительно затрудняет попадание в движущийся треножник, почти как пресловутый "маятник" доблестных стрелков по-македонски.

Увы, ещё больше это затрудняет движущемуся треножнику сколь-нибудь прицельное применение оружия. Пресловутый вертолет так и близко не болтает (как при этом марсианин не выпадает в блэк-аут от резких перегрузок подобно летчику при огибающем полёте - марсианский бог его знает, но пусть как-то ухитряется). А стрельба из лука со скачущего коня - детская разминка по сравнению с тем, что должен освоить марсианин (у коня, напомню, не только ног > 3, у него ещё и отдельный независимый процессор и датчики для управления движением типа "конская голова" - и тем не менее слом конских ног при скачке по буеракам - обычное дело, хотя до скорости ласточки коню далеко...)

Естественно, что у Уэллса марсиане применяют оружие только и только СТОЯ. С места. И ничего с этим не поделать, пока длинноногие треножники останутся длинноногими треножниками (а не станут ближе к земле :) - чем-то танкоподобным).

Вывод:

- пока треножник удирает бегает, качая свой маятник - он относительно (весьма относительно, но хоть что-то...) малоуязвим для современного оружия индивидуального наведения (от "Градов" не поможет). Но и относительно же безопасен для людей.

- стоит ему остановиться и принять бой - он превращается в лёгкую мишень практически для всего.

Такие вот вертолёты.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, тепловой луч позволяет марсианенам не выцеливать снайперски цели. Поводил камерой по месту нахождения врага, пусть и на ходу - в кого-то и попал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

в кого-то и попал.

В "кого-то" - непременно. Любой стрелок непременно в кого-то попадает, а то.

Засада в том, что не в того, в кого надо - то есть не в того, кто в это время попадает в марсианина.

И, эта... на счёт луча... Пусть простит свежий покойник, что тревожу неотпетого ещё, но или трусики или крестик.

Или луч не расходится - и тогда им надо выцеливать, ибо геометрию никто не отменял и УГЛОВОЙ размер, скажем, стреляющего по нему эдак с нескольких километров вертолёта крошечный, а луч - УЗКОЗАХВАТНЫЙ. На тысячную долю градуса неточно "повели" - и прошёл луч в десятках метров от цели. Кстати, дуэль на гиперболоидах вполне реалистично описана у Толстого. Он знал физику.

Ну, чтобы понятно было - это что-то вроде рассеивания у автомата: если палить веером от пуза - уже где-то так через футбольное поле можно прекрасно не попасть в стоящего по стойке "смирно" - он окажется между пулями. Так и тут - вы будете помахивать лучом, а мишень - между взмахами.

Впрочем виноват, поправляюсь: вы точное слово взяли у Уэллса: именно "поводил", а не "помахал": лучом они сканировали местность не так чтобы быстро. Собственно, даже по мишени размером с корабль попали отнюдь не с первого взмаха. Уэллс тоже знал физику.

В общем, сплошное прочёсывание узким лучом с дистанций уже порядка километров - дело долгое и неэффективное. Против стационарных батарей 19 века работало - против подвижных целей -увы. Не то что вертолёт - обычный джип с крупнокалиберным пулеметом потребует именно что снайперского наведения луча. И быстрого. А быстро и точно крутить длинным щупальцем механика не велит.

Ну а если луч расфокусировать, чтобы он из узкой "иглы" стал широким веником, которым легко прихлопнуть шуструю цель даже при примитивном наведении щупальцем - другое увы: поражающая способность стремительно будет падать с расстоянием. Закон сохранения энергии, однако.

Кстати, авторы твердой научной фантастики, описывающее лучевое оружие в космосе, чётко это понимали... Да хоть Лем и Стругацкие... Да даже автор "Звездных войн" понимал: лучевое оружие там вовсе не поражает всё и вся с первого выстрела - если это не лазерный меч, которым в упор.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не то что вертолёт - обычный джип с крупнокалиберным пулеметом потребует именно что снайперского наведения луча. И быстрого. А быстро и точно крутить длинным щупальцем механика не велит.

Охота лазерными лучами на движущийся по пересечённой местности джип с пулемётчиком была показана ещё в "Терминаторе". Первом фильме, флешбек про мрачное будущее. Достаточно реалистично показан - даже электроника не позволяет навестись с первого раза достаточно точно для попадания, даже на смешном расстоянии в десятки метров. Ибо, как совершенно правильно было сказано, механические приводы не могут навестись мгновенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, я согласен с коллегой (простите, не помню, кто именно что сказал, мега-тема в оперативной памяти не укладывается никак..) - который говорил, что треножники - никакие не боевые, а наскоро приспособленные рабочие или транспортные машины. Ну, типа как у Лукьяненко: мы мирный исследовательский корабль. у нас нет оружия. Но кое-что из оборудования можно использовать для самозащиты.

Ни один вменяемый военный аппарат не будет "руками" вытаскивать оружие из корзины и наводить его, держа в манипуляторах.

Это всё равно что лётчик времен самого начала ПМВ вытаскивал маузер и начинал палить в лётчика противника. Почему та же "камера луча" тупо не смонтирована на колпаке? Кстати и наводит было бы быстрее, и качка чуть меньше бы мешала...

Единственно разумное объяснение - камера не боевая, а какой-то сварочный или горнопроходческий аппарат. Используемый не совсем по назначению.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В общем, "если бы марсианином был я"ТМ - я бы на ногах не экономил.

Уже шестиногая платформа обеспечила бы прекрасную стабильную походку (как у жуков: всегда есть три точки опоры, а опора на 3 точки всегда же устойчива): и ухнуть, споткнувшись сразу аж 4-мя ногами, почти нереально, и колпак бы ни на каком ходу не раскачивался: огонь со стабилизированной платформы был бы реально эффективен. И экипаж минимум из 2-х марсиан (пилот-водитель + стрелок/оператор оружия) мог бы эффективно палить сразу несколькими лучами в разные стороны...

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это всё равно что лётчик времен самого начала ПМВ вытаскивал маузер и начинал палить в лётчика противника.

Самое интересное, что поначалу именно так и было ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Самое интересное, что поначалу именно так и было ;)

Дык о том и :).

Хуже того, читал когда-то в поп-литературе (то есть за что купил...), что Нестеров и на таран-то пошёл, отчаявшись получить разрешение начальства установить на ероплане пулемёт. Не положено!

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Im_Westen_nichts_Neues.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Супер!

А чего пассажир пацифисничает? Ему бы стрелять удобнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это пассажир стреляет, а летчик сзади.

А еще оба авиатора сидят на сковородках - такое вот самодельное "бронирование" кабины.

Изменено пользователем TimZon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это пассажир стреляет, а летчик сзади.

А... а я ещё подумал: зачем пассажиру приборы... спарка, что ли...

А сковородки или аналог, если не байка, говорят ещё во Вьетнаме вертолётчики использовали...

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опередили. Да, это как его, летнаб, из пистолета стреляет.

Кстати, о самолетах

http://en.wikipedia.org/wiki/Flying-machine

марсиане летали на кукурузнике и распыляли с него дихлофос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо, как совершенно правильно было сказано, механические приводы не могут навестись мгновенно.

Кстати, скорость наведения уэллсовских марсиан можно прикинуть: "Второй залп пропал даром, снаряды перелетели через упавшего марсианина и ударились в землю. И тотчас же два других марсианина подняли камеры теплового луча, направляя их на батарею". Т.е. артиллеристы успели дать два залпа, прежде чем были уничтожены. Скорострельность руских трехдюймовок времен первой мировой была 10 выстрелов в минуту, английские начала века вряд ли сильно отличались, получается, у марсиан на уничтожение неподвижной рассекретевшей себя цели уходило 6 секунд.

Можно прикинуть, на какой дистанции марсиане могли организовать ПРО и ее эффективность. При скорости ракеты 300м/с получаем, что для отражения одиночной цели требовалось засечь ее на расстоянии не менее 1800м. Предположим, что марсианин засекает ракету как только она появляеся над горизонтом, для 30ти метрового треножника примерно с 20км. тогда он может сбить 11 ракет, пущенных "в лоб". При атаке с разных сторон в разы меньше, причем атаку с тыла скорее всего пропустит вообще. Т.к. в цилиндре 5 треножников можно организовать круговую оборону, правда по Уэллсу такой тактический прием марсиане не применяли, возможно отсутствовала необходимость. Получается, что для уничтожения одной боевой группы марсиан необходим одновременный пуск не менее 60-ти ракет.

Про возможность расфокусировки Уэллс ничего не говорит, везде описывается только узкий луч. Косвенным подтверждением невозможности расфокусировки является применение марсианами черного газа - если бы могли, то расфокусированным лучем выжгли бы все до горизонта, и не надо никакого дополнительного оружия. Так что целиться марсианам надо, никакой халявы вроде сжигания лучем площадных целей.

Если ракет нет (или высадка не в Америке, а в стране послабее, или нужно срочно отражать атаку, не дожидаясь ракетчиков),то дуэль с треножником можно оценить так: учитывая невозможность маскировки треножник будет обнаружен первым, так что первый выстрел за землянами. После открытия огня стрелок себя раскрывает, и на поражение цели у него 6 секунд. Скорострельность КПВТ 600 выстрелов в минуту, так что за 6 секунд можно успеть выпустить очередь 60 пуль. Размеры кабины треножника у Уэллса не указаны, но где то мелькала цифра, что шар 5-ти метрового диаметра. С какой дистанции надо открывать огонь, чтобы гарантированно такой очередью поразить цель? Метров 200 достаточно?

Но, т.к. война это не дуэль, прикинем боевое построение. По Уэллсу "Марсиане шли не шеренгой, а цепью, на расстоянии примерно полутора миль друг от друга". В каждом цилиндре имелось по 5 треножников, значит наступать они могут на фронте шириной до 10км. Таким образом, чтобы прикрыть фронт наступления одного цилиндра необходимо около 50-ти крупнокалиберных пулеметов, зениток и тому подобного оружия. На вооружении каждого мотопехотного отделения такое оружие есть (например, скорострельная пушка в БМП). 2 батальона мотострелков должно хватить.

Прикинем, как может выглядеть сам бой. Если землянам сопутствует удача, все 5 треножников уничтожаются первым залпом за 6 секунд, с нашей стороны потерь нет. Если что то пошло не так, и часть треножников уцелела, обороняющиеся себя раскрывают, марсиане водят лучем по всем обнаруженным целям, пулеметчики палят длинными очередями и тут уж кто раньше успеет. Исход боя предугадать трудно, но в любом случае он будет скоротечным - считанные минуты и с тяжелыми потерями для победителя. В случае победы марсиан логично предположить потерю 2-3 треножников, что составляет 40-60% имеющихся сил. На случай прорыва обороны необходимо иметь в резерве еще 1-2 батальона , т.е. для отражения десанта из одного циллиндра нужен хотя бы обычный полк мотопехоты.

При использовании артиллерии из за горизонта попадание в кабину маловероятно, значит надо обеспечить такую плотность огня, чтобы осколками и взрывной волной повредить треногу и свалить марсианина на землю. Согласно Уэллсу это вполне возможно: "Снаряды рвались вокруг марсианина. Он сделал несколько шагов, пошатнулся и упал."

Коллеги, есть ли артиллеристы, прикинуть сколько снарядов нужно выпустить, чтобы такую плотность гарантированно обеспечить? По граду на треножник хватит?

Ну и про черный газ: предположим, что стандартные земные противогазы от него не спасают, возможно, поможет костюм химзащиты и баллон с кислородом, а их по закону пакости под рукой в нужный момент нет. Но и у марсиан запасы отравы и возможности ее производства ограничены, т.е. залить все без разбора от горизонта до горизонта не получится.

Какие будут предложения по защите от такого хим. оружия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А быстро и точно крутить длинным щупальцем механика не велит

Я подзабыл, наверное, за давностью прочитания, но вроде марсианены не механическими щупальцами водили, а своими собственными. Их, торчащие из купола, ещё вороны потом клевали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас