Марс атакует

477 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я подзабыл, наверное, за давностью прочитания, но вроде марсианены не механическими щупальцами водили, а своими собственными. Их, торчащие из купола, ещё вороны потом клевали...

Не противоречит.

Уэллс (предвосхищая нынешние трансформеры и прочий кавай) описывает технику не эффективную, а эффектную, то есть - человеко- и марсиано-образную. Щупальца и у марсиан, и у ихних треножников. Отсюда и путаница. Ну и очевидцы постоянно воспринимают треножники как марсиан - они ж не видят, что там внутри.

Своим щупальцем марсианин ну никак бы не достал с высоты 100 футов людишек на земле ловить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фактически треножники - это ОБЧР. То есть ОБМР - Очень Большие Марсианообразные Роботы.

Только с экипажем, то есть без серьёзной автоматизации управления, настоящих роботов с АИ у марсиан явно не было...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Час от часу не легче - Землю атаковали марсианские анимешники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Косвенным подтверждением невозможности расфокусировки является применение марсианами черного газа - если бы могли, то расфокусированным лучем выжгли бы все до горизонта, и не надо никакого дополнительного оружия. Так что целиться марсианам надо, никакой халявы вроде сжигания лучем площадных целей.

А не надо косвенных подтверждений. Потому как есть прямое указание на действие теплового луча. И именно по площадям. И очень быстро.

Как будто чей-то невидимый раскаленный палец двигался по пустоши между мной и марсианами, вычерчивая огненную кривую,

и повсюду кругом темная земля дымилась и шипела... Это произошло так быстро, что я все еще стоял неподвижно, пораженный и ослепленный блеском огня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот как он действет на каменный дом:

треснули кирпичи, разлетелись стекла, занялись оконные рамы и обрушилась часть крыши.

и все это одной мгновенной вспышкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается, что для уничтожения одной боевой группы марсиан необходим одновременный пуск не менее 60-ти ракет
или одной 14,5 мм снайперской пули с километра по излучателю-после чего вся группа марсиан взлетает в воздух.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается, что для уничтожения одной боевой группы марсиан необходим одновременный пуск не менее 60-ти ракет
или одной 14,5 мм снайперской пули с километра по излучателю-после чего вся группа марсиан взлетает в воздух.

Если излучатель работает то она испарится. А если марсианин в движении то промахнется. Обычно что-то одно из двух. Кроме того, совершенно необязательно там взрываться. Дайте молотком по лазерной указке и посмотрите что там взорвется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Час от часу не легче - Землю атаковали марсианские анимешники...

На самом деле, они высадились не только в Англии, но и в Японии, только там применили другую тактику :) Подсадили японцев на аниме и тентакли, и теперь Япония распространяет марсианскую культуру по всему миру. А потом, когда мир будет должным образом подготовлен, на Землю прилетят марсианские большеглазые няши, которые там повелевают тентаклевыми марсианами и которых уже нашло НАСА, и захватят планету без единого выстрела.

Изменено пользователем GromoBoy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но и в Японии, только там применили другую тактику

Справедливости ради, японцы далеко не единодушны в этом вопросе. Некоторые из них для борьбы с марсианами готовы поднять со дна "Ямато".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Справедливости ради, японцы далеко не единодушны в этом вопросе. Некоторые из них для борьбы с марсианами готовы поднять со дна "Ямато"

Главное, в мире их учение побеждает. Когда придут невыразимо прекрасные, и невыразимо жестокие марсианские няши, сопротивляться будет некому ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

;))) Мы рассмотрели ситуацию в России,Тайланде... А в Китае через сколько времени всё будет кончено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Косвенным подтверждением невозможности расфокусировки является применение марсианами черного газа - если бы могли, то расфокусированным лучем выжгли бы все до горизонта, и не надо никакого дополнительного оружия. Так что целиться марсианам надо, никакой халявы вроде сжигания лучем площадных целей.

Как будто чей-то невидимый раскаленный палец двигался по пустоши между мной и марсианами, вычерчивая огненную кривую,

Вы оба правы, коллеги.

Это РАЗНЫЕ варианты действия по площадям.

В цитате коллеги Арчера речь не о расфокусировке, которое обеспечивает реальное полноценное ("тру") действие по площади, а о СКАНИРОВАНИИ, которое строго говоря по площади не действует, но для многих практических целей неплохо имитирует ("фалс") действие по площади. Особенно действие на психику для не очень разбирающегося и очень эмоционального зрителя, от имени которого пишет Уэллс.

Для целей больше характерного размера (шага сканирования) - например, цитированного большого каменного дома - сканирование узким лучом практически равноценно расфокусировке.

Для целей меньше шага сканирования - увы, сканирующий луч образует весьма дырявое "решето" (например, для летящей в треножник ракеты или вертолёта в 5 км от треножника, угловой размер вертолёта ~3 угловых минут, для человеческого глаза с разрешением 1-2 минуты - в общем-то точка).

Чтобы поразить с первого прохода тот же вертолёт, невидимому (что затрудняет прицеливание) раскаленному пальцу надо обеспечить быстрое механическое сканирование довольно тяжелой камерой на тонком щупальце (макрообъекты и то и другое) с шагом много меньше углового размера цели, то есть меньше 1 угловой минуты. Причем даже такая фантастическая (скорее даже фентезийная) прецезионная механика всё равно потребует для сканирования значительного сегмента горизонта (а иначе нужно таки прицеливание) - заметного времени, за которое подвижная цель вполне может успеть улететь (скажем тот же вертолёт - за складки местности, его угловая скорость ~1 градуса в секунду).

Напомнило сюжет с умелым фехтовальщиком, который так быстро крутил над головой узким мечом, что заменял им широкий расфокусированный раскрытый зонтик, отбивая каждую каплю. В балладе про Робин Гуда выглядит уместно и красиво, в реале выглядит тоже красиво (брызги фантастические при попытке реконструировать ;) ), но промокнуть, увы, ничуть не мешает...

Вообще в фантастике издавна распространена ошибка, что лучевым оружием проще попадать по цели из-за того, что оно - непрерывное. На самом деле им проще попадать из-за того, что скорость света (по крайней мере в планетарных боях) практически бесконечна и не нужно упреждения на скорость цели (что важно только по цели движущейся, кстати) и поправок на ветер. Что вполне прочувствовали недавно биатлонисты, когда им на соревнованиях под крышей заменили пулевое оружие на лучевое ("электронные винтовки"). Промахи никуда не делись.

Резюмирую: треножники как и положено ОБЧР, заточены на борьбу с противником своего масштаба: броненосцами, другими ОБЧР, города там сносить. А против москитных (по сравнению с ними) целей у них будут большие (прям как они сами) сложности.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как будто чей-то невидимый раскаленный палец двигался по пустоши между мной и марсианами, вычерчивая огненную кривую,

Но ведь это же описание теплового луча (раскаленный палец), работающего параллельно земле на малой высоте - уничтожать тех, кто ползет по пластунски "Один или двое смельчаков, как потом выяснилось, отважились в темноте подползти совсем близко к марсианам. Назад они не вернулись, ибо световой луч, вроде прожектора военного корабля, время от времени скользил по пустоши, а за ним следовал тепловой луч." А место где луч коснулся земли и есть огненная кривая. При расфокусировке было бы описание не огненной кривой, а все увеличивающегося озера огня, что то вроде "чей то невидимой раскаленной ладони".

Кстати, можно оценить, к чему приведет расфокусировка. Предположим, что действие теплового луча радиусом 1см. в течение 1 секунды равносильно воздействию 1 тонны тротила - с запасом хватит и на каменный дом и на танк и на броненосец. При расфокусировке на круг радиусом 1км. площадь увеличивается в 10 000 000 000 раз, соответственно падает и мощность. Теперь на круг радиусом 1см. (площадь 3,14 см2) приходится 0.0001г. тротила. Принимая площадь проекции человека в 1.8 м2 (весьма крупный амбал) или 18 000 см2 получаем равномерное воздействие на человека равное 0,57г. тротила.

Взрыв 1г. тротила это 4184Дж или 1000 калорий (1 калория это нагрев 1г. воды на 10C т.е. 1000 калорий хватит для нагрева 1литра воды на 1 градус). Нагревать требуется около 80л. (т.к. человек в основном состоит из воды), получаем, что теперь за 1сек. можно нагреть тело человека на 0,0071250C. Чтобы нагреть на 30 градусов (дать почувствовать тепло) требуется воздействие в течение 70-ти минут.

Попробуем оценить предельную расфокусировку, при которой за 1 секунду можно убить человека. Не сжечь, а хотя бы вскипятить. Для этого требуется нагреть его на 63.40C (1000-36.60=640). Получается, что для кипячения 80-ти килограмового человека потребуется 5072 килокалорий, т.е. требуется воздействие в 8852 раза большее, чем при расфокусировке на километр, т.е. расфокусировка должна быть в 94 раза меньше, соответственно радиус луча должен быть не больше 10,6м.

Оценка конечно грубая, но порядок значений представить можно.

И еще одна особенность применения тепловых лучей. В вакууме все хорошо, а в атмосфере луч нагревает не только цель, но и воздух между установкой и целью. При постепенном нагреве ничего страшного не будет, но при мгновенном (а для боевого применения нужен именно мгновенный нарев) воздух тоже нагреется мновенно и соответственно начнет мгновенно расширяться. А мгновенное расширение нагретого воздуха это не что иное как ударная волна, которая ударит во все стороны, в том числе и по самой лучеметной установке. С какой силой долбанет расчитать не берусь, но бесконечно наращивать мощность явно не получится.

Изменено пользователем TimZon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие будут предложения по защите от такого хим. оружия?

Водометы, пожарные машины привлечь.

как он действет на каменный дом

Так сколько там у кирпича температура плавления? А ведь кирпичи даже НЕ расплавились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно прикинуть, на какой дистанции марсиане могли организовать ПРО и ее эффективность. При скорости ракеты 300м/с получаем, что для отражения одиночной цели требовалось засечь ее на расстоянии не менее 1800м.

Неа. Начальная скорость снарядов орудий тех времен 400-500 м/сек, конечная соответственно ниже. Сбивать снаряды марсиане даже не пытались. Никакой ПРО у них нет, и для поражения одного треножника достаточно одной ракеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот вообще их пачками гасить будет с помощью ЗРК и 100-130 мм арты (так же расчитаной на ПВО) сам будет при этом за дымами, ПКР конечно не особо эффективны против триподов, но по скоплениям и они пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тему пока не дочитал, но выскажу свое ИМХО.

- Первую атаку земляне отобъют.

- Все решат потери. Насколько будут разрушены города и заводы, как много погибнет специалистов, насколько далеко будет технологический откат...

- И еще один фактор - как скоро прибудет новая волна вторжения? И сколько их может выставить Марс?

Если откат земной цивилизации будет большим, то новая волна марсиан нанесет больший урон ей, люди откатываются еще дальше... И так до победы Марса.

Изменено пользователем Фрерин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тему пока не дочитал, но выскажу свое ИМХО.

- Первую атаку земляне отобъют.

- Все решат потери. Насколько будут разрушены города и заводы, как много погибнет специалистов, насколько далеко будет технологический откат...

- И еще один фактор - как скоро прибудет новая волна вторжения? И сколько их может выставить Марс?

Если откат земной цивилизации будет большим, то новая волна марсиан нанесет больший урон ей, люди откатываются еще дальше... И так до победы Марса.

даже при откате лет на з0-40 Земля может нанести удар возмездия в 3-5 гигатон россыпью в год а то и больше, а у марсиан огромные стационарные пушки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько далеко будет технологический откат...

Какой такой откат???

После всех больших войн был ПРОГРЕСС, и быстрый. Больше чем сами люди в той же ВМВ дров наломали (за 6-то лет) - никаким марсианам не светит.

А вот обломки треножников (привод там наверняка ну очень интересный для механиков), излучателей, газомётов (а ведь наверняка и целенькое что-то захватим) - да там столько всяких фрагов останется (включая тушки самих марсиан) - инженеров и учётных всего мира специально приставленные ассистенты (в штатском) будут за уши оттаскивать и спать отправлять, чтобы не вымерли от истощения, как нынешние геймеры. :)

А разбитые вдрызг города. как показывает опыт, отстраиваются за несколько лет...

А вот что будет вместо мифического "отката" - так это мобилизация Земли.

В теме-то марсиане набигают на очень мирную планету, где 70 лет не было мировых войн, где в Германии (!!) армия едва наскребает 300 тыс. вместе с тыловиками...

Представьте на момент, сколько дешевых ракет ракет китайской сборки (по старым советским проектам носителей, на американские деньги, с тайваньской-корейской-японской электроникой, доработанной израильским "напильником" и прочая и прочая - и боеголовками из всего того дерьма, что сейчас не знают где хранить...) - будет через несколько лет Земля запускать еженедельно а то и ежедневно.... Главное, успевать пусковые на космодромах бетонировать...

Причем ракетам не требуется и половины той точности наведения, которую имеют нынешние АМС к Марсу - лишь бы по планете не промахиваться. Эдакие межпланетные "Кассамы".

В принципе им даже настоящие ядерные боеголовки не обязательны - ну, или не всем. Можно просто распылять всю скопившуюся у нас радиоактивную дрянь по Марсу (а там ветер с песочком разнесет). Кто сказал "полоний"? Плутоний лучше... в смысле - ещё хуже ... впрочем, полоний тоже сгодится. И стронций, и цезий и всё прочее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- И еще один фактор - как скоро прибудет новая волна вторжения? И сколько их может выставить Марс?

Согласно условиям, заданным в начале темы, новая волна втроржения будет при следующем противостоянии Земли и Марса, т.е. времени больше года.

За такой срок организуют службу слежения за всеми небесными телами, упавшими на Землю, и в порыве здоровой паранойи начнут к каждому месту падения высылать грузовик со взрывчаткой, чтобы уничтожить цилиндр до того, как он откроется. Число безвинно пострадавших мирных метеоритов немыслимо!

Так что или побеждать первой волной или никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в порыве здоровой паранойи начнут к каждому месту падения высылать грузовик со взрывчаткой, чтобы уничтожить цилиндр до того, как он откроется.

+1

Только зачем грузовик? У нас столько патрульных бомберов без дела мается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, Уэллс описывал супероружие марсиан для начала 20-го века, а мы с ними "воюем" оружием 21-го века, да еще с тузом в рукаве в виде атомной бомбы, вот и получается что нет у десанта никаких шансов.

Может было бы интереснее рассмотреть продолжение "Войны миров" при условии невосприимчивости марсиан к земным вирусам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может было бы интереснее рассмотреть продолжение "Войны миров" при условии невосприимчивости марсиан к земным вирусам?

А чего там рассматривать? "What actually vampires do? Well, actually, they suck." ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Представьте на момент, сколько дешевых ракет ракет китайской сборки (по старым советским проектам носителей, на американские деньги, с тайваньской-корейской-японской электроникой, доработанной израильским "напильником" и прочая и прочая - и боеголовками из всего того дерьма, что сейчас не знают где хранить...) - будет через несколько лет Земля запускать еженедельно а то и ежедневно.... Главное, успевать пусковые на космодромах бетонировать...

Нереально.

Урана столько нет. Собственно, лишнего урана на Земле нет. И легкодоступная нефть заканчивается, так что уран нам самим тут нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Урана столько нет. Собственно, лишнего урана на Земле нет.

Он ВЕСЬ - лишний. А уж наработанные из него тысячи тонн плутония... а изотопы... Чернобыль, Фукусима... На Марс всю эту бяку!

И, простите - "столько" - это сколько? Уже наготовленных боеголовок хватит с избытком. Тем более, что уран в "Матери Кузьмы" - лишь запал....

И легкодоступная нефть заканчивается,

Она уже лет 60 заканчивается - прям как в опере... Или как "глобальное потепление".... :).

Сказки, страшилки, маркетинг.

В военное время все, кого прижимало, прекрасно гнали нефть из угля - что фашисты, что расисты - и не жужжали. А тут страслые и ужаслые кровопийцы на подлёте... А угля по любым подсчётам - на сотни лет... Больше, чем урана, кстати.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас