Грузинская армия (штаты от 1886 г. ) 1-й пост Откорректирован

[ГОРЕЦ]

Стрелк. (пех.) взвод (вв) 36 ч. (мв) 24

Стрелк. (пех.) рота (вв) 180ч. (144 шт.) (мв) 110 чел 4стр.взв.+штаб.+хтч

Стрелк. (пех.) батальон (вв) 800 ч.(576 шт.) (мв) 480 чел 4 стр.роты+пул.взв+шт.+хтч

(кадрированный 80)

Артилерийская батарея 90 ч. 4 орудия (кадрир. 10 ч.)

Артилерийский дивизион 300 ч. 12 орудий (кадрир. 30 ч.)

Кавалерийский взвод 36 ч.

Кавалерийский эскадрон/сотня (вв) 180 ч. (156 сабель) (мв) 50ч (36 сабель)

Стрелковый полк (вв) 1900 ч. (мв) 1000 чел. (2 стр.бат., шт. хтч)

(кадрир. 120ч.)

Кав. полк 1100, 4 орудия 4 кав.эск.+ 1пул взвод+1 конн.арт.бтр.+шт.+хтч

Артилерийский полк (вв) 1000 ч. (мв) 500 ч. 24 орудия (кадрир. 70 ч.)

Стрелковая бригада МОРИГЕ

3 стр. полка(3 мв.), 1 кав сотня., 1 арт полк(мв), шт., хтч.

Мирн вр 3600, Воен.вр. 7300, 24 орудий

Стрелковая бригада ЛАШКАРИ

3 стр. полка (кадрир) 1 кав. сотня, 1 арт полк (кадрир.), шт., хтч.

Мирн вр 500, Воен.вр. 7300, 24 орудий

Лето 1914

Кадровая Армия МОРИГЕ

3 стр. бр. МОРИГЕ оч.

3 кав. полка

3 отд. арт. двзн

Инженерные войска 1500 ((вв) 3000)

Резерв ЛАШКАРИ

12 стр. бр. ЛАШКАРИ

2 отд. арт. двзн (кадрир.)

ИТОГО:

до мобилизации 24000 чел 420 орудия (348 на консерв.)

после мобилиз. 120000 чел. 420 орудия (на консерв 0)

Кроме того личный состав ВМФ всего 6000 чел. (Включая крепостную артиллерию, Морскую пехоту 1 батальон, и прочие штабные и хоз-тех подразделения)

Изменено 9 Dec 2013 пользователем ГОРЕЦ

[Sergius Scavrus]

батоно Горец, есть предложение и замечание.

1. предложение. страна разделена в мирное время на 3 военно-территориальных округа со штабами: Южный, Северный, Восточный. в военное время на их базе разворачиваются штабы корпусов (или армий)

2. замечание. ТВД то горный, а тут это никак не отражено. скорее всего, отдельные бригады должны быть горнопехотные (егерские)

[ГОРЕЦ]

1. предложение. страна разделена в мирное время на 3 военно-территориальных округа со штабами: Южный, Северный, Восточный. в военное время на их базе разворачиваются штабы корпусов (или армий)

Да согласен и два из них Северный и Восточный на лето 1914 слабенькие, слабенькие

2. замечание. ТВД то горный, а тут это никак не отражено. скорее всего, отдельные бригады должны быть горнопехотные (егерские)

Не помню кто и про кого сказал кажется дело было в Греции

но перефразирую

У Грузии все войска горнострелковые ))))

[master1976]

Так может и не стоит формировать дивизионное звено(раз все войска горнострелковые),а для удобства управления формировать бригады?

[ГОРЕЦ]

Так может и не стоит формировать дивизионное звено(раз все войска горнострелковые),а для удобства управления формировать бригады?

я так и предпологал, тут дивизии будут как корпуса, сводные, условные, состав дивизии две бригады и арт дивизион

[ГОРЕЦ]

Так может и не стоит формировать дивизионное звено(раз все войска горнострелковые),а для удобства управления формировать бригады?

попробую пересмотреть всю структуру, если что переделаю первый пост

[Вандал]

Стрелковый (пехотный) взвод 36 ч.

Стрелковая (пехотная) рота 180 ч.

Стрелковый (пехотный) батальон 900 ч.

У батальона есть свой тыл? Иначе непонятно, как при 180 человеках в роте в батальоне оказывается 900 человек. Пятая рота? Но это очень вряд ли, в то время стандарт 4 роты.

Артилерийская батарея 36 ч. 4 орудия

Артилерийский дивизион 200 ч. 12 орудий

Батарея в 4 орудия не может быть такой маленькой. Кроме четырех расчетов орудий (а это уже 28 человек) и командования (3 офицера минимум), в батарее должны быть зарядные ящики с обслугой. То есть на орудие даже в полевой артиллерии должно приходиться порядка 13 человек (с ездовыми орудий и зарядных ящиков), а в горной артиллерии еще больше (по человеку на каждую лошадь). То есть состав батареи не меньше 60 человек, а скорее всего ближе к 100. Далее, если Вы все хозяйство (питание, ремонтников и прочих) передаете в дивизион, то дивизион должен быть как минимум 250 человек, а вернее всего 350.

Кавалерийский взвод 36 ч.

Кавалерийский эскадрон 200 ч.

200 - это только если в эскадроне у Вас есть нестроевые обоз.

Кавалерийский полк 2200 ч.

Откуда такой большой полк? Кавалерийский полк - это 4-6 эскадронов, то есть 1000-1500 человек.

Артилерийский полк 900 ч. 36 орудий

Больше.

Стрелковая (пехотная) бригада 6500 ч. 8 орудий

Стрелковая (пехотная) дивизия 14500 ч. 28 орудий

Кавалерийская дивизия 10000 ч. 24 орудия

В горах нет надобности в таких больших кавалерийских дивизиях. Да их и не будет, максимум 7000 тысяч.

Лето 1914

Армия мирного времени

1 стр.див.

1 стр. бр.

3 отд. кав. полка

3 отд. арт. полка

32000 чел. 144 орудия

По деньгам не пройдете. Армия мирного времени не больше 15000 человек

Кроме того личный состав ВМФ всего 8000 чел. (Включая крепостную артиллерию, Морскую пехоту 2 батальона 2000 ч, и прочие штабные и хоз-тех подразделения)

Не больше 3000 на все.

Лашкари (Подготовленный резерв быстрого развертывания)

5 стр.див.

1 кав.див.

2 отд. стр. полка

90000 чел. 164 орудия

Это возможно, если использовать территориально-милиционную систему. Но тогда до половины состава армии - это кадр, на базе которого устраиваются регулярные сборы для ополченцев. И сам состав армии еще меньше - расходы-то на сборы милиционеров не из воздуха берутся.

[ГОРЕЦ]

У батальона есть свой тыл? Иначе непонятно, как при 180 человеках в роте в батальоне оказывается 900 человек. Пятая рота? Но это очень вряд ли, в то время стандарт 4 роты.

да свой тыл, каждый батальон почти самостоятельная еденица

Батарея в 4 орудия не может быть такой маленькой. Кроме четырех расчетов орудий (а это уже 28 человек) и командования (3 офицера минимум), в батарее должны быть зарядные ящики с обслугой. То есть на орудие даже в полевой артиллерии должно приходиться порядка 13 человек (с ездовыми орудий и зарядных ящиков), а в горной артиллерии еще больше (по человеку на каждую лошадь). То есть состав батареи не меньше 60 человек, а скорее всего ближе к 100. Далее, если Вы все хозяйство (питание, ремонтников и прочих) передаете в дивизион, то дивизион должен быть как минимум 250 человек, а вернее всего 350.

принято пересмотрю пересчитаю

200 - это только если в эскадроне у Вас есть нестроевые обоз.

ну да, или их не учитывать?

Откуда такой большой полк? Кавалерийский полк - это 4-6 эскадронов, то есть 1000-1500 человек.

читал книжку про французскую кавалерию ПМВ там в полку 10-12 эскадронов

Больше.

я понял исходя из выросшего дивизиона, пересмотрю Коллега и выложу но увы после 22-00

В горах нет надобности в таких больших кавалерийских дивизиях. Да их и не будет, максимум 7000 тысяч.

я тут подумываю вообще от дивизий отказатся, соответственно четыре (подправленных Вами) кавполка в две бригады тыщщ 6-7 будет

По деньгам не пройдете. Армия мирного времени не больше 15000 человек

ну при населении 2 750 000 должны пройти у Черногории при населении в 500 000чел., 25-тыс. армия

Не больше 3000 на все.

Коллега все просчитано и гарнизоны и морпехи и экипаж

Это возможно, если использовать территориально-милиционную систему. Но тогда до половины состава армии - это кадр, на базе которого устраиваются регулярные сборы для ополченцев. И сам состав армии еще меньше - расходы-то на сборы милиционеров не из воздуха берутся.

не совсем понял, до половина состава какой армии? Лашкари или армии мирного времени?

или вы имеете ввиду те кто скелет моб подразделений?

[Вандал]

У батальона есть свой тыл? Иначе непонятно, как при 180 человеках в роте в батальоне оказывается 900 человек. Пятая рота? Но это очень вряд ли, в то время стандарт 4 роты.

да свой тыл, каждый батальон почти самостоятельная еденица

Тут с обозом надо разобраться. Если у Вас горные части, то обоз большей частью вьючный, а это разрастание тылов. Тогда батальон и в тысячу человек может быть.

200 - это только если в эскадроне у Вас есть нестроевые обоз.

ну да, или их не учитывать?

По-моему, все-таки эскадрон великоват. Размер эскадрона 120-160 сабель, более крупным эскадроном в бою управлять трудно. То есть у Вас получается еще как минимум 40 человек на обоз эскадрона, по-моему многовато.

Откуда такой большой полк? Кавалерийский полк - это 4-6 эскадронов, то есть 1000-1500 человек.

читал книжку про французскую кавалерию ПМВ там в полку 10-12 эскадронов

Там наверное эскадроны другие были. Например, в английской и американской армиях были troop и squadron. troop - человек 80, squadron состоял из двух troops. Правда, даже в этом случае полк состоял только из 3 squadrons. Полком больше 6 эскадронов трудно управлять в конном бою.

По деньгам не пройдете. Армия мирного времени не больше 15000 человек

ну при населении 2 750 000 должны пройти у Черногории при населении в 500 000чел., 25-тыс. армия

1. Если Грузия на субсидии у России (как Черногория), то возможно.

2. Но даже в этом случае у Черногории не было флота.

3. У Вас же вроде 2 миллиона в 1897 году. Чтобы было 2750 тыс. в 1914, это нужен ежегодный прирост 8%. Как в Индии сейчас. Но тогда у Вас четверть населения - несовершеннолетние. Какой с них прок? Или у Вас откуда-то идет очень сильная иммиграция?

Не больше 3000 на все.

Коллега все просчитано и гарнизоны и морпехи и экипаж

8000 моряков Грузия потянет только при условии очень сильного грузинского лобби при русском царе. Потому что в противном случае Россия предпочтет тратить деньги на свой флот, а не на грузинский.

Это возможно, если использовать территориально-милиционную систему. Но тогда до половины состава армии - это кадр, на базе которого устраиваются регулярные сборы для ополченцев. И сам состав армии еще меньше - расходы-то на сборы милиционеров не из воздуха берутся.

не совсем понял, до половина состава какой армии? Лашкари или армии мирного времени?

или вы имеете ввиду те кто скелет моб подразделений?

Мирного времени, конечно. Это все рты, которые надо кормить. Причем, поскольку это все не простые солдаты, а профессионалы, расходы на них будут выше, значит общий состав армии мирного времени будет меньше. Кроме того, призываемые на сборы милиционеры тоже кушать хотят и патроны расстреливают, а значит, на них тоже надо расходовать бюджет, сокращая соответственно, армию мирного времени. Тут надо смотреть, на сколько времени можно призывать милиционера на службы. Скажем, 2 милиционера, проходящих курс молодого бойца (примерно 6 месяцев) - это минус 1 кадровый солдат (потому что он расходует примерно столько же, но на службе находится целый год).

Разумеется, кадр, используемый в мирное время для обучения милиции, в военное становится ядром для формирований.

[Вандал]

Посмотрел, по французской кавалерии везде пишут, что полк мирного времени штабной и 4 строевых эскадрона (и еще 2 пулемета). При мобилизации формировались 5-й и 6-й эскадроны, которые придавались пехотным дивизиям. Кавалерийская дивизия - 3 бригады двухполкового состава. В общем, общеевропейский стандарт (24 эскадрона в дивизии).

[ГОРЕЦ]

Вандал,

Уважаемый коллега немного усложнил с точки зрения мобилизации и территориального формирования структуру

исключил полковую и дивизионную ступень

ввел понятия очереди по стпени кадрированности

все изменения внес а первый пост!!!

[ГОРЕЦ]

У Вас же вроде 2 миллиона в 1897 году. Чтобы было 2750 тыс. в 1914, это нужен ежегодный прирост 8%. Как в Индии сейчас. Но тогда у Вас четверть населения - несовершеннолетние. Какой с них прок? Или у Вас откуда-то идет очень сильная иммиграция?

это все цифры реала

1.9 млн на 1897 это население Тифлисской и Кутаисской губерний, добавил (при помощи коллеги ВИП) 100 тыс. на Самцхе (регион Ризе)

2.6 млн на 1914 тех же губерний ну и 150 тыс на Самцхе (регион Ризе)

все цыфры были на самом деле

[Вандал]

Вандал,

Уважаемый коллега немного усложнил с точки зрения мобилизации и территориального формирования структуру

исключил полковую и дивизионную ступень

ввел понятия очереди по стпени кадрированности

все изменения внес а первый пост!!!

1. Содержание большого количества частей третьей очереди может быть накладным - ведь это нужны помещения, склады, и все это надо охранять. Не лучше ли кадр третьей очереди частью включить в части второй очереди (аналогично тому, как это было в русской армии, когда в резервной бригаде, дававшей второочередную дивизию, содержался кадр для третьей очереди, как правило это были пятые роты батальонов), а частью содержать по штатам аналогичным штатам бригад второй очереди, но при развертывании использовать 1 в 4?

2. В новом плане кавалерийские бригады эскадронного состава? Это как-то не в традициях того времени. Все-таки лучше иметь полки. Вообще, кавалерию старались содержать в штатах, близких к штатам военного времени. Можно из резервистов формировать добавочные эскадроны, которые придавать стрелковым бригадам и высшим командным инстанциям для разведки и охранения. В реальной истории только казаки умудрялись формировать целые полки из резервистов, и это неспроста. К тому же в военное время грузинская армия может быть усилена кавалерией со стороны России.

Кавалерийские полки можно сделать в 3-4 эскадрона. На три-четыре полка мирного времени хватит.

У Вас же вроде 2 миллиона в 1897 году. Чтобы было 2750 тыс. в 1914, это нужен ежегодный прирост 8%. Как в Индии сейчас. Но тогда у Вас четверть населения - несовершеннолетние. Какой с них прок? Или у Вас откуда-то идет очень сильная иммиграция?

это все цифры реала

1.9 млн на 1897 это население Тифлисской и Кутаисской губерний, добавил (при помощи коллеги ВИП) 100 тыс. на Самцхе (регион Ризе)

2.6 млн на 1914 тех же губерний ну и 150 тыс на Самцхе (регион Ризе)

все цыфры были на самом деле

Наверное, действительно шла активная иммиграция в регион.

[ГОРЕЦ]

В новом плане кавалерийские бригады эскадронного состава? Это как-то не в традициях того времени.

тогда может от кав бригад вообще отказатся?

они у меня бригадами названы чисто номинально 1500 чел вполне полк (тм более что в бр, уже полку первой очереди 1000 кадр. 500 резервистов, а вполку второй очереди 500 кадр. тысяча резервистов) по моему просто можно переименовать

Подправил

Наверное, действительно шла активная иммиграция в регион.

в реале 1898-1912 массово переселялись армяне и греки из Турции это факт из рассказов армянской пробабки и греческого соседа 109 лет отроду в 1988 г

[Вандал]

В новом плане кавалерийские бригады эскадронного состава? Это как-то не в традициях того времени.

тогда может от кав бригад вообще отказатся?

Зависит от того, какие задачи стоят перед кавалерией. Для разведки на уровне корпуса вполне достаточно полка. Для самостоятельных действий нужны дивизии и даже корпуса. Пожалуй, бригады действительно не нужны.

они у меня бригадами названы чисто номинально 1500 чел вполне полк (тм более что в бр, уже полку первой очереди 1000 кадр. 500 резервистов, а вполку второй очереди 500 кадр. тысяча резервистов) по моему просто можно переименовать

Я бы сделал так. Два полка по 4 эскадрона. В мирное время как раз полторы тысячи. Резервистами укомплектовать тылы, раз, сформировать резервные эскадроны, которые придать бригадам и высшим командованиям, два. Хотя все равно для полного укомплектования кавалерией придется казаков просить.

Наверное, действительно шла активная иммиграция в регион.

в реале 1898-1912 массово переселялись армяне и греки из Турции это факт из рассказов армянской пробабки и греческого соседа 109 лет отроду в 1988 г

Тогда все понятно. Здесь она может быть даже более активной, если правительство будет поощрять такую миграцию.

[ГОРЕЦ]

Я бы сделал так. Два полка по 4 эскадрона. В мирное время как раз полторы тысячи. Резервистами укомплектовать тылы, раз, сформировать резервные эскадроны, которые придать бригадам и высшим командованиям, два. Хотя все равно для полного укомплектования кавалерией придется казаков просить.

Тут приблизительно так и сделано

1 кавполк в нем 3 эскадрона полного состава 3 кадрированных в составе регулярной армии

2 кавполка в них по 6 кадрированных эскадрона в составе Лашкари

по мобилизации 3 полных кавполка всего 4500 сабель

Тогда все понятно. Здесь она может быть даже более активной, если правительство будет поощрять такую миграцию.

ну можетбыть не 2.75 а 3 млн жителей

[ГОРЕЦ]

Зависит от того, какие задачи стоят перед кавалерией. Для разведки на уровне корпуса вполне достаточно полка. Для самостоятельных действий нужны дивизии и даже корпуса. Пожалуй, бригады действительно не нужны.

ну какие самостоятельные действия на Кавказском ТВД, максимум большая мобильность, я думаю вся кавалерия будет драгунской, пехота на коне

[Вандал]

Я бы сделал так. Два полка по 4 эскадрона. В мирное время как раз полторы тысячи. Резервистами укомплектовать тылы, раз, сформировать резервные эскадроны, которые придать бригадам и высшим командованиям, два. Хотя все равно для полного укомплектования кавалерией придется казаков просить.

Тут приблизительно так и сделано

1 кавполк в нем 3 эскадрона полного состава 3 кадрированных в составе регулярной армии

2 кавполка в них по 6 кадрированных эскадрона в составе Лашкари

по мобилизации 3 полных кавполка всего 4500 сабель

Не совсем. Общий принцип был таким, что кавалерию старались не пополнять резервистами, то есть сразу содержать в штатах, близких к штату военного времени. Видимо, очень трудно слаживать кавалерию. Из резервистов укомплектовывали резервные эскадроны, которые придавались пехотным частям для разведки и охранения. Так было и в Германии, и во Франции. У нас пехоте придавались льготные казачьи полки и отдельные сотни, то есть принцип соблюдался. Только австрийцы придавали пехоте кадровые части (ну они резервных частей вообще не формировали).

Кавалерийский полк нужен для того, чтобы в случае необходимости продавить вражеское боевое охранение. Поэтому, кстати, полку желательно иметь пулеметы (хотя бы два) и артиллерию, то есть нужны конно-артиллерийские (не горные!) батареи из расчета одна на полк. То есть лучше иметь два полка по 4 эскадрона и 8 отдельных резервных эскадронов (они могут считаться 5-м - 8-м эскадроном каждого полка) для бригад I и II очередей. Вот для третьей очереди кавалерии уже не хватает.

Учитывая, что на Кавказе действовало несколько кавалерийских дивизий, смысл в крупных кавалерийских соединениях на ТВД есть.

То, что смысл атак в конном строю не был утрачен, показала не только первая мировая, но и гражданская война. То есть, конечно, кавалерию надо учить действовать по-драгунски. Но и конными атаками пренебрегать не стоит. При условии подготовки и поддержки атаки артиллерийским и пулеметным огнем, такая атака может быть результативной. Даже немцы, которые по выучке кавалерии перед первой мировой уступали нашей, не стеснялись атаковать в конном строю, когда это несло выгоды.

Вот тут много букв на тему того, какую роль могла сыграть кавалерия: http://aleksandkosi.narod.ru/stati_i_literatura/oskin_mv_krah_konnogo_blitskriga_kavaleriya_v_pervoi_mirovoi_voine/

[ГОРЕЦ]

Не совсем. Общий принцип был таким, что кавалерию старались не пополнять резервистами, то есть сразу содержать в штатах, близких к штату военного времени. Видимо, очень трудно слаживать кавалерию. Из резервистов укомплектовывали резервные эскадроны, которые придавались пехотным частям для разведки и охранения. Так было и в Германии, и во Франции. У нас пехоте придавались льготные казачьи полки и отдельные сотни, то есть принцип соблюдался. Только австрийцы придавали пехоте кадровые части (ну они резервных частей вообще не формировали). Кавалерийский полк нужен для того, чтобы в случае необходимости продавить вражеское боевое охранение. Поэтому, кстати, полку желательно иметь пулеметы (хотя бы два) и артиллерию, то есть нужны конно-артиллерийские (не горные!) батареи из расчета одна на полк. То есть лучше иметь два полка по 4 эскадрона и 8 отдельных резервных эскадронов (они могут считаться 5-м - 8-м эскадроном каждого полка) для бригад I и II очередей. Вот для третьей очереди кавалерии уже не хватает. Учитывая, что на Кавказе действовало несколько кавалерийских дивизий, смысл в крупных кавалерийских соединениях на ТВД есть. То, что смысл атак в конном строю не был утрачен, показала не только первая мировая, но и гражданская война. То есть, конечно, кавалерию надо учить действовать по-драгунски. Но и конными атаками пренебрегать не стоит. При условии подготовки и поддержки атаки артиллерийским и пулеметным огнем, такая атака может быть результативной. Даже немцы, которые по выучке кавалерии перед первой мировой уступали нашей, не стеснялись атаковать в конном строю, когда это несло выгоды. Вот тут много букв на тему того, какую роль могла сыграть кавалерия

Я понял, завтра постараюсь пересмотреть и пересчитать штаты, вернусь к двум полкам а может трем полного состава (кстати третий полк может быть полком конной жандармерии, а первый гвардейским) а кроме того наверно можно иметь еще кадрированные конные дружины (эскадроны) Лашкари, которые и будут придаватся пехоте например для разведки

[ВИП]

3. У Вас же вроде 2 миллиона в 1897 году. Чтобы было 2750 тыс. в 1914, это нужен ежегодный прирост 8%. Как в Индии сейчас. Но тогда у Вас четверть населения - несовершеннолетние. Какой с них прок? Или у Вас откуда-то идет очень сильная иммиграция?

Иммиграция по идее и так посчитана - даже русские есть. А ещё впереди белоэмиграация.

За 17 лет люди прирастают с 2105 кило чел до 2750к. То есть всего на 30,64% за 17 лет. Не так уж и много.

1,3064^1/17 = 1,015864... То есть, ежегодный рост менее чем 1,6%, не так уж и много, а по тем временам вполне обычно

Что касаемо возрастной структуры, то молодёжи конечно много но нам того и надо. В возрасте 18-20 лет, по прикидкам, будет каждого года рождения 50 000 чел, а то и 60 000. То есть, около 25 000 мужиков каждого года рождения. В старших возрастах, конечно, меньше, в младших - больше.

[швамбран]

Интересно, а на средину 30-х прогноз по населению есть? 5 миллионов будет?

[ГОРЕЦ]

Интересно, а на средину 30-х прогноз по населению есть? 5 миллионов будет?

в реале согласно переписи 1939

Население ГССР составляло 3,54 млн. человек

с учетом Самцхе (Регион Ризе) и ряда других причин, я могу надеятся что

в МПВГ население Грузии может составить 4 млн. чел

[ГОРЕЦ]

Откорректировал Первый ПОСТ!!!

[master1976]

Как обстоит дело с пулеметами и пулеметными расчетами?Имеются в виду станковые пулеметы.

[ГОРЕЦ]

Как обстоит дело с пулеметами и пулеметными расчетами?Имеются в виду станковые пулеметы.

вот тут про пулеметы

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31044-стрелковое-оружие-грузинского-царства/

на каждую роту/эскадрон 2 пулемета