"Убили, значит, надежу Алексея-то нашего", или совсем другая ПМВ


424 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В этом раскладе немцы не начнут. В смысле - одно дело когда вполне себе взрослый ФФ. Другое когда ребёнок единственный и последний. Тут любой озвереет, а пуще того Аликс.

Вы реально думаете, что благородный кайзер все поймет и по-рыцарски предоставит Турцию собственной судьбе? :haha: Тут большая политика замешана, если чо ;)

На море все печально для противников централов

Я не флотофил, потому обращаюсь к господам флотофилам: французский флот против немецкого - кто кого сборет? А бой эпичный будет? ;)

Ну а на Черном море русский флот уж должен турок уделать, нет?

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На море все печально для противников централов

Я не флотофил, потому обращаюсь к господам флотофилам: французский флот против немецкого - кто кого сборет?

Зимой 19121913 ? Догадайтесь.)) После чего вместо Галлиполи будет битва за Алжир. Причем немцы блокируют сообщение по Средиземке и иностранный легион в одиночку отбивается от экспедиционного корпуса...маленького такого...раза в 3 всего больше.

Мне кажется, что зная соотношения флотов франки могут просто не вписаться при нейтральной Британии. А тогда Россия возьмет под козырек и отстанет от Турции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Где бы была Британия?

Вот вопрос ключевой на самом деле. Чем больше раздумываю, тем более прихожу к выводу - нейтралитет. Будет смотреть на битву России и Франции против Германии и Австро-Венгрии с привлечением всякой мелочи. Для Британии это хороший, богом посланный вариант. Если, конечно, Германия не повторит удара по Бельгии. Тогда без вариантов.

Зимой 19121913 ? Догадайтесь

А цифры, цифры есть?!

Мне кажется, что зная соотношения флотов франки могут просто не вписаться при нейтральной Британии. А тогда Россия возьмет под козырек и отстанет от Турции.

Не могут. Соотношение флотов это далеко не определяющий вопрос. В РИ начиная мобилизацию французы ничего не могли сказать определенного о позиции Британии и однако ввязались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, нейтралитет Англии всяко будет благожелательным к России и Франции. Поэтому сомнительно, чтобы немцы могли без опаски свой флот использовать.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британия кроме Бельгии найдет повод вмешаться в войну против Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем так, у французов 4 дредноута. У немцев 17. )))

Не могут. Соотношение флотов это далеко не определяющий вопрос. В РИ начиная мобилизацию французы ничего не могли сказать определенного о позиции Британии и однако ввязались.

Ну тут соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем так, у французов 4 дредноута. У немцев 17

То есть, боя эпичного не будет? :(

А почему тема в четвертом? Вполне тянет на Главный ;) тут даже таймлайн расписать следует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем так, у французов 4 дредноута. У немцев 17

То есть, боя эпичного не будет? :(

Почему, будет конечно. В Африке. Иностранный легион делает 6месячный переход по Сахаре, доедает последних верблюдов и вторгается в Камерун!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы реально думаете, что благородный кайзер все поймет и по-рыцарски предоставит Турцию собственной судьбе?

Я бы ОЧЕНЬ не исключал такой вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для России задача номер 1 - это не Турция, которую и так били всегда, в том числе и без всякой помощи. Это Австро-Венгрия, которую надо довести до такого состояния, чтоб она не могла оказывать сколько-нибудь действенную помощь Германии. Коль уж конфликта не избежать, пусть Франц-Иосиф дерется на Балканах.

А нейтралитет Британии - разве плюс для России? Они вроде в РИ союзники, а не враги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нечего им думать. Россию надо валить

А не рассудят ли немцы, что железная дорога Берлин-Багдад куда интереснее?

Да и защищать тех, кто убил наследника русского царя... - как-то сомнительно... А вот проявить рыцарственность, оказать содействие в крушении османов - можно. Тем более Триполитанию итальянцы захватят только в 1913. А тут можно получить немецкую Ливию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы реально думаете, что благородный кайзер все поймет и по-рыцарски предоставит Турцию собственной судьбе?

Я бы ОЧЕНЬ не исключал такой вариант.

А вот проявить рыцарственность

Мдя... Увы, век рыцарей прошел. Где-то 800 лет уж тому как. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Archer, а почему бы не сдуть пыль? Да и кого в Европе интересуют какие-то грязные азиаты?

Как могут европейские страны поделить Османскую Империю?

Балканские страны - делят балканские владения Турции. Греки могут и захватить малоазийское побережье. Болгары и греки поделят турецкую Фракию.

Немцы - захватывают Ливию, вероятно, Анталию.

Итальянцы - Триполитанию. А может и не позовут итальянцев к пирогу...

Русские - Эрзуру?м, Трапезунд, вероятно, базы в Проливах.

Австрийцы - что-нибудь вкусное

Англичане - Месопотамия, Аравия.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Archer, а почему бы не сдуть пыль? Да и кого в Европе интересуют какие-то грязные азиаты?

Никого. А вот проливы и жд Берлин-Багдад - всех.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Archer, а почему бы не сдуть пыль?

Ну потому что здесь твердая АИ а не фэнтези, нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия должна напасть на Россию, так как только и ждет повода. Машина войны уже запущена.

Ну да, ну да... Спит и видит - как бы эта напасть поудобней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну да, ну да... Спит и видит - как бы эта напасть поудобней...

А что, есть возражения? Документально подтвержденные? ;)

Забавно, но не далее как на годовщину разгрома матроса Дыбенко под Нарвой пили мы это с одним занкомым немцем, так тоже уверял меня, что это Германия была жертвой агрессии в 1914-м, а уж чтобы напасть на кого-то, так не - и в мыслях не было. Просто все их не так поняли :haha:

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, есть возражения? Документально подтвержденные?

Тезис выдвигаете вы. За вами и доказательства.

Год: 1912. Повод: Софийский инцидент.

Через два года Россия вступится за боснийских и сербских террористов. Докажите, что Германия будет заступаться за македонского турка ради войны с Росcией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тезис выдвигаете вы. За вами и доказательства.

Это с какой радости? Общепризнанно, что Германия - поджигатель войны и жаждет. Вы утверждаете обратное. Так подтверждайте. А то немцы они такие немцы... ;)))

Ну хотя бы для начала опровергните меморандумы, которыми генералы засыпали кайзера. Те, с утверждениями, что Россию надо мочить вот сейчас, а то поздно будет.

И войну кто всем в 14-м пообъявлял первым? А на Бельгию кто напал, хотя если бы не это так Англия бы и в войну не стала вступать?

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде австрийцы унизили сербов, а РИ вступилась и объявила мобилизацию. ГИ видя такую вакханалию вписалась за АВИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ГИ видя такую вакханалию вписалась за АВИ

Но, однако -

Общепризнанно, что Германия - поджигатель войны

А, поскольку - общепризнанно - поягаем, что и в 1912 Германия непременно вступится за любых террористов - лишь бы начать войну с Антантой. Они же

немцы они такие немцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что и в 1912 Германия непременно вступится за любых террористов - лишь бы начать войну с Антантой.
Но ведь в РИ Германия практически не вмешивалась в Балканские войны. Вот если бы участники 1-й войны вкупе с Румынией полезли на АВИ, как хотела Россия, тогда да, ПМВ в 1913 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы участники 1-й войны вкупе с Румынией полезли на АВИ, как хотела Россия

Если Балканские страны вместе с Россией нападают на Османскую Турцию... - Германия и Австрия могут и вмешаться. Австрия - откусить еще что-то, Германия подобрать обломки Османской Турции.

Как вам например, немецкий Оман? Или Немецкая Аравия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия и Австрия могут и вмешаться. Австрия - откусить еще что-то, Германия подобрать обломки Османской Турции.
Если они будут участвовать в распиле Османской империи, им уже будет не до развязывания ПМВ ни в 1914, ни в 1915. Может быть позже. Кто-то не согласится с результатами раздела, как в РИ Болгария, тогда возмоны разные варианты "развязывания" большой войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Балканские страны вместе с Россией нападают на Османскую Турцию... - Германия и Австрия могут и вмешаться. Австрия - откусить еще что-то, Германия подобрать обломки Османской Турции. Как вам например, немецкий Оман? Или Немецкая Аравия?

Мне вот думается, что Франция может решить что настал ее час: так как Россия уже мобилизована, она решит напасть на Германию, тем самым вынуждая Россию объявить войну и Германии. Тем самым косвенно защищая и Турцию - так как России придется перебросить войска против Центральных держав. Таким образом война распадется на следующие две войны, назовем их большую и малую:

- малая: Балканы + незначительные силы воюют против Турции,

АВ (все армии)+Германия воюют против Франции и России.

Естественно Россия больше жертвует в таком сценарии, а Франции достаются бОльшие сливки.

Британия вмешивается через некоторое время на стороне Франции и России, и добивая Центральные Державы, как и в нашей реальности расчленяют Турцию, а также скопом получат все Балканы к себе в союзники

Для британского флота даже замечательно, если часть немецкого флота уйдет в средиземку - они будут далеко от своих баз и для GF наступят золотоые деньги громить все по частям.

Но думаю эту игру раскусит и Германия с Россией и поведут свою контригру.

Изменено пользователем smotrelkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас