Холодное оружие лилипутов.

[prostak_1982]

- Гастрпилум — копье, тупой конец которого упирается в живот, и имеет специальную подушку. Для поражения противника копейщик прыгает на него с разбегу, острый конец копья направив на противника, а тупой — упирает себе в живот.

Противник отскакивает в сторону и рубит прыгуну кочан.

Вспомнил фильм "Безумный спецназ", там был один такой психованный мастер ножевого боя, который с двумя ножами в раскинутых руках прыгал на противника.

Расчет арбалета состоит из двух человек — наводчик, и арбалетчик. Арбалет состоит их лука, тетивы, и человека, который выполняет функцию ложа. Для выстрела, арбалетчик просовывает обе ноги в стремя, находящееся в центре лука, берет стрелу и двумя руками натягивает тетиву. Его берет на плечо первый номер расчета и направляет на противника. Арбалетчик по команде наводчика выпускает стрелу.

Догадайтесь сами, почему не нашло применения в нашем мире.

Китайский фильм "Герой" с Джетом Ли.

[Snafu]

Сначала ТТХ самого лилипута. Я ИРЛ имею массу 75 кг, рост 175 см, и могу поднять и перенести вес 125 кг (75 кг своего веса + 50 кг полезной нагрузки). Лилипут будет в 3 раза меньше по росту, в 9 раз слабее по силе и в 27 раз меньше по массе. Его характеристики:

Рост: 58 см

Масса: 2,8 кг

И какую долю от этих 2.8 кг занимает мозг? Будет у вашего лилипута интеллект кошки или кролика.

[Наполускр]

Ложа получается слишком тяжелой, и наводить неудобно. Но для лилипутов это не проблема так как они маленькие.

Я при весе 70 кг поднимал 24 кг левой и вообщето это мало, для школьника весом 40 кг правой 10 кг - это много. Найдите ка ребёнка, который при весе 40 поднимет гриф от штанги весом 30 кг. А при 70 кг можно поднять штангу на все 90 кг. Маленький ведь и наводчик тоже, так что для них это ещё большая проблема. Как для нас арбалетище весом в тонну, если не больше.

Ну я при весе 45 жал лежа около 80.

А что за гриф 30 кг?

[letbur]

И какую долю от этих 2.8 кг занимает мозг? Будет у вашего лилипута интеллект кошки или кролика.

Насколько большой мозг нужен для полноценного интеллекта мы не знаем. Некоторые птицы с мозгом гораздо меньше, чем у наших лилипутов обладают довольно умны. Так же встречаются люди, которые живут нормальной жизнью, несмотря на отсутствие значительной части мозга. http://psy-dv.org/news/ljudi_bez_mozga/2010-11-30-802

В пределах этой темы предполагается, что мозгов у лилипутов все же хватит.

На счет силы лилипутов. Кот умеет с места прыгать примерно на такую же высоту, что и человек. При этом он в 3 раза меньше, и в 27 раз легче. Чтобы прыгнуть на ту же высоту, ему надо совершить в 27 раз меньшую работу, чем человеку. Но из за маленьких размеров, для него дуступен в 3 раза меньший путь разгона. Значит, чтобы совершить такую же работу при прыжке, кот должен обладать в 9 раз меньшей силой и в 3 раза меньшим разгонным путем.

[Улай-Темир]

.................................................................................

На счет силы лилипутов. Кот умеет с места прыгать примерно на такую же высоту, что и человек. При этом он в 3 раза меньше, и в 27 раз легче. Чтобы прыгнуть на ту же высоту, ему надо совершить в 27 раз меньшую работу, чем человеку. Но из за маленьких размеров, для него дуступен в 3 раза меньший путь разгона. Значит, чтобы совершить такую же работу при прыжке, кот должен обладать в 9 раз меньшей силой и в 3 раза меньшим разгонным путем.

Эта заморочка кажется идёт от Циалковского:

Вследствие этого прыжок остается той же абсолютной величины, но относительная его величина возрастет. Действительно, человек обыкновенного роста, подготовляясь к прыжку, распрямляется на 30 см и подпрыгивает, положим, на столько же, а всего поднимает тело на 60 см. Настолько же должны поднять мускулы и карлика; но распрямление ног у него составляет только 15 см. Остается подъем над почвой в 45 см, значит по отношению к росту прыжок будет в три раза выше

http://ru.wikisource...ов_(Циолковский)

Он не совсем удачно сформулировал это место.

Константой будет сумма высоты распрямления ног и высоты прыжка, а не сама абсолютная высота прыжка.

Как предельный вариант можно рассмотреть пример с увеличением размеров до такой степени, что работы мышц хватит только на распрямление ног, а на отрыв от пола уже не хватит.

Из-за подобной заморочки (повторяемой кстати в многих заумных книгах связаных с спортом) следуют весьма прикольные выводы.

Например обезьяны бонобо (ноги у них короче чем человеческие но с мощными мышцами) прыгают с места выше чем люди (в смысле спортсмены). И учёные на этом основании делают вывод: "Мышцы бонобо в несколько раз сильнее человеческих".

Вот так Эдуардович всех попутал.

[letbur]

Значит у них должны быть в ходу зажигательные смеси, яды, .....

На яды стоит обратить внимание. Но чтобы яд подействовал, надо его сначала доставить сквозь броню. Учитывая очень высокую эффективность брони, то большое значение будет иметь борьба - сначала заломать противника, а потом сделать ядовитый укол. Но каким будет будет холодное оружие борца?

[Улай-Темир]

Значит у них должны быть в ходу зажигательные смеси, яды, .....

На яды стоит обратить внимание. Но чтобы яд подействовал, надо его сначала доставить сквозь броню. Учитывая очень высокую эффективность брони, то большое значение будет иметь борьба - сначала заломать противника, а потом сделать ядовитый укол. Но каким будет будет холодное оружие борца?

Таким, что бы можно было сделать укол в незащищённое место, сочленение доспехов, под мышку и т.д.

Но вообще с ядами можно проще, можно просто плеснуть "серной кислоты" в область лица.

А если пытаться "заломать", то для этого могут пригодится всякого рода крючки и захваты, может сойдёт даже что-то типа обычной "собаки".

Изменено 8 Oct 2014 пользователем Улай-Темир

[taras-proger]

Расчёты явно неправильные - эксперимент против. Это размеры и масса полугодовалого котёнка* - какие там 11 кг полезной нагрузки? * - причем тощего для такой длины, ежели это без учёта хвоста.

Вот только взрослый кот весил 1 кг, а от удара его лапы шатался пёс, весивший в несколько десятков раз больше. И был тот кот на столько толстым, что пузо по полу волочилось. Но бегал так: сначала кот машет всеми лапами, но остаётся на месте, зато ковёр, собравшись "гармошкой", улетает назад, а потом кот уже тормозит лбом о тумбочку в шести метрах от точки старта и на него сверху падает спавший на этой тумбочке щенок весом килограмма три, а на месте старта остаётся 18 глубоких борозд от когтей. И прыгал он с места на пять метров в длину, поднимаясь в верхней точке прыжка выше полутора метров. Такой вод гибрид: ниндзя, кота, карлика и обжоры. Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[frogfoot]

Вот только взрослый кот весил 1 кг, а от удара его лапы шатался пёс

Шатался или шарахался?

[taras-proger]

Шатался или шарахался?

Когда кот всё таки бил, то шатался, а когда кот прыгал рядом (почти вертикально, выше полуметра), то шарахался.

Немецкая овчарка Происхождение Страна

Германия Время

конец XIX века Характеристики Рост

Кобели: 60—65 см

Суки: 55—60 см^[1] Вес

Кобели: 30—40 кг

Суки: 22—32 кг^[1] Классификация МКФ Группа

1 Секция

1 Номер

166

Пёс был именно этой породы, кобель и вполне нормальный. 3 - это несколько, как и 4. Оба зверя были мои, кота я сам взвешивал. И все его "фокусы" видел своими глазами. Коронный номер был такой: удар лапой в прыжке по летящей синице, после которого целой тушки уже не остаётся, только фрагменты, штуки так 4. Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Разумеется если сравнивать со взрослым человеком, кот был слабее. Но для своего размера и веса это был силач, каких поискать и тот ещё спринтер. И взрослый пёс конечно не падал от его ударов, этот фокус у него проходил только с котами приблизительно своего размера (котятами?) и иногда по неосторожности со щенком, которого он ваще то защищал.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Активным был на столько, что утром волочил пузо, оставляли ему 2 миски с едой: на столе и на холодильнике, узезжали на рыбаку с одной ночёвкой, а когда возвращались, он уже тощий, пузо аж втянуто и рёбра прощупываются. Ну и ковры по углам валяются, а не расстелены.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Тома]

Вот только взрослый кот весил 1 кг

Это альтернативный карликовый кот или у вас что-то с весами? Не бывает.

[Тома]

кота я сам взвешивал

Тогда у вас что-то с местом, откуда руки растут. Не обижайтесь, но котов в 1 кг не бывает. На нашей планете, Земле. Вам же земная ВИКИ доступна? Заглянули бы, что ли, чем так упорно рекламировать своё неумение пользоваться весами...

P.S. Кстати, взвесить нежелающего взвешиваться кота реально не просто. К котам подход нужен... Могу подсказать, как.

P.P.S. Вот на мне сейчас лежит ещё не совсем взрослая (11 месяцев) и к тому же кошка. Правильно кормленая (то есть ничего у неё по земле не волочится) - в хорошей спортивной форме, вчера как раз закрыла дачный сезон: деревья, птички , чужих кошек гонять...). Вес утром натощак 3.6 кг.

[Тома]

Для ленивых...

Вес средней здоровой кошки составляет 2,5—6,5 кг, но встречаются и более крупные экземпляры, вес которых достигает 7—9 кг. Коты пород сибирская кошка и мейн-кун могут достигать веса 11,5—13 кг^[48]. Кошки могут достигать массы 20 кг, а самый тяжёлый кот имел вес 21,3 кг^[49][50]. Oбычно сравнительно большой вес кошки является следствием ожирения.

ВИКИ

Взрослые домашние кошки в норме весят от 2 до 8 кг, в среднем 3,5 кг. Однако они легко жиреют, и известны особи массой более 14 кг.

Энциклопедия Кольера

В общем, коллега, если у вас взрослый зверь, и к тому же кот, весом в 1 кг - срочно бегите регистрировать новую породу карликовых кошек. Озолотитесь. Серьёзно, кошачьи заводчики такой экземпляр с руками оторвут. Известные породы самых лёгких из карликовых кошек (наполеоны, манчкины) весят не меньше 2 кг.

Изменено 10 Oct 2014 пользователем Баловная Голь

[Andrey Lenz]

Очень плодотворная тема!

Прежде чем исследовать оружие, давайте опишем биологию.

И так, карликовый гоминид, прямоходящий. Рост (для простоты расчетов) 60 см. Особых приспособлений для умерщвления себе подобных (длинных и острых клыков, когтей, рогов) не имеет.

Откуда такой мог взяться?

Допустим, населял в свое время окрестности мелководий. Питался, преимущественно, корневищами водных растений, и беспозвоночными. Стал голым (безволосым), с большим числом жировых желез, всеядным типом зубов, плоскими ногтями, с выступающим носом (удобно плавать на спине на манер калана). Телосложение грациальное (в воде не нужна особая сила конечностей).

Про мозг 

Нет явных доказательств, что весь объем неокортекса необходим для ментальной деятельности. Допустим, эти существа предельно прагматичны (левополушарны, по нашему). Т.е. оба полушария работают на интеллект, за счет большего числа связей между полушариями. Это уже даст эффективный мозг 500 грамм. Многовато для 60-сантиметрового грациального существа. Добавим эффективности за счет более высокого уровня обмена веществ, сместим отделы, необходимые для не-интеллектуальных функций, в область позвоночника. Итого, получаем грамм 250 чисто головного мозга.

Пропорции

Итого 7 см черепная коробка, 12 см размер черепа от макушки до нижней челюсти. Вполне себе пропорционально выглядит. 1/4 роста голова и шея, 1/3 роста ноги, 25 см туловище.

Чтобы такое туловище могло вместить нужные органы и обеспечить высокий уровень энергоснабжения мозга, стройным оно не получится. Значит, выходят у нас пузанчики на тонких ножках =). Руки придется сделать довольно длинными, около 35 см.

Масса и физическая сила

Давайте оценим массу такого существа. Ясно и очевидно, что пропорции получаются совсем не такие, как у человека, поэтому в 27 раз снизить массу не получится. С учетом отношения массы туловища к массе мозга я бы определили средний вес в 5 кг.

Физическая сила определяется так же не через простую пропорцию, а через площадь сечения основных мышц. Если у человека бицепс в расслабленном состоянии имеет диаметр, допустим, 10 см, и площадь, соответственно, 100 кв. см, то у нашего существа, по аналогии с близкими по размеру животными, диаметр будет 3,3 см, и площадь 10 кв. см. Соответственно, физическая сила (при так же пропорционально измененном расстоянии от точки вращения сустава до точки крепления мышцы) будет в 10 раз меньше.

Если обычный человек за счет сгиба бицепса руки многократно поднимает 16 кг (20% от массы тела), то наше существо сможет поднять только 1,6 кг (30% от массы тела).

Но для разового силового приема немного другое выходит соотношение. Нетренированный человек способен 1-3 раза подтянуться на турнике, т.е. пара рук дает возможность поднять 75 кг. При выполнении схожего приема наш малыш сможет поднять 7,5 кг, т.е. полторы своих массы тела.

Выходит, что не будет у нашего малыша супер силы, как у котика. По сравнению с человеком, всего в 1,5 раза сильнее, по отношению к массе тела.

Бой без оружия

Хотя наше существо и не сможет прыгать с места на 4 метра, но все таки будет в 1,5 раза сильнее, на единицу массы тела, чем человек той же степени тренированности. "Сильный, но легкий". Получается, что тучные представители вида (тяжеловесы) будут убивать друг дружку ударом кулака! А более легкие ("в весе пера") наносить удары, от которых противник летит в одну сторону, а сам в другую. Отсюда вывод - легкий подвижный боец с камнем в кулаке будет иметь возможность убить противника без всяких там сабель, просто проломив голову, сломав позвоночник.

Начало оружейной эры

Допустим, что внутри социума наши малыши будут малоагрессивны (а то сразу друг дружку поубивают). На кого они будут охотиться? Полагаю, в начале на рыб. Доспех не нужен, а нужна острога, легкая, прочная, острая.

Но вот захотелось чего=то пожирнее, решили убить вышедшего к водопою зебра. Понятно, что такими острогами его только разозлишь. Проколоть до крупных сосудов ничем деревянным/костяным тупо не хватает силы (абсолютной).

Получается, либо яд (из той же рыбы), либо примитивный кистень - камень, веревкой прикрепленный к палке. И забить по черепушке.

Войны и доспехи

Вот наши малыши вооружились, и решили прогнать соседнее племя. Первый бой - обе стороны несут огромные потери. Бой скоротечный, практически любой удар - смертельный. Значит, решают выжившие, нужен доспех.

Против удара острогой достаточно шкуры того же зебра. А вот от удара кистенем кожаный доспех разумной толщины уже не защитит. Значит, нужно под кожаную покрышку ставить каркас, например, из ивовых прутьев. Корзину, обтянутую кожей, и отстоящую от головы на 10 см, кистень не возьмет, за счет упругости.

Выходит, что на этом этапе конфронтации между доспехом и оружием - побеждает однозначно доспех. А что у нас из этой корзины торчит? Правильно, ноги-руки. Которые можно поотрубать. Берем палку или рог зебра, мажем смолой, усеиваем каменными лезвиями - получаем мечь. 

И так, у нас 2 рода войск: тяжелая пехота, в корзинах, обтянутых кожей, и с кистенями, и легкая пехота, в пластинчатом кожаном доспехе и с мечами. Тяжелой пехоте, для встречи атакующих порядков легкой, понадобятся еще пики, или лучше трезубцы. Пераый ряд трезубцами удерживает дистанцию, чтобы ноги не поотрубали, второй ряд плющит длинными цепами. Так как пластинчатый кожаный доспех не проколоть и не прорубить.

Луки, кроме использующих отравленные стрелы, не эффективны. даже метровый лук, натянутый с усилием аж 7,5 кг, даже сантиметровую кожу не пробьет. Даже 5 мм.

Бронза, железо

Рассмотрим металлический доспех. Так как наш малыш в 10 раз слабее человека (в абсолютном выражении), доспех у него должен быть в 10 раз легче. Возьмем для расчета одну платину. Например, нагрудную часть кирасы. Площадь у нее будет, по сравнению с человеческим аналогом, в 9-10 раз меньше. Значит, как верно заметил автор, толщину можно сохранить, и весить это дело будет как у человека, относительно силы малыша.

Типичный доспех из железа, допустим, 16 века, имел в тех местах, которые нужно хорошо защищать, толщину 3-5 мм, в менее угрожаемых местах толщина была меньше, до 0,8 мм. Давайте себе представим, что будет, если 5-килограммовое существо, пусть даже и весьма сильное, попытается даже очень качественным чеканом пробить 4-мм сталь. Оно просто улетит!

Таким образом, пока нет огнестрела и сложной механики, броня опять рулит. Это как у насекомых: они, как правило, друг другу прогрызть головогрудь не в состоянии, чаще отрывают руки-ноги, усы, бошки, а потом уже высасывают.

Вывод - на этом этапе истории однозначно будут решать тяжеловооруженные рыцари, единственный способ борьбы с ними  ямы-ловушки, или всадники с лассо (10-кратно превосходящие числом). Такой рыцарь, по моему мнению, будет экипирован такими видами оружия: 1) Чекан для уничтожения тех, кому не хватило денег на толстый железный доспех, 2) Стилет для борьбы с настоящим рыцарем, после того как сошлись в клинче, за счет уколов между пластинами и в смотровую щель, 3) легкий острый клинок + стропорез, для освобождения от веревок.

Торжество механики

Допустим, что наши малыши еще не изобрели порох, по уже получили классные технологии по обработке стали. Т.е. сталь умеют делать качественную, и изделия из нее выполняют с большой точностью. Полагаю, что на этом этапе начнется разработка и внедрение оружия, использующего механическое накопление энергии. Например, арбалет. Нет, СуперАрбалет. Стальной лук, сложный шестеренчатый механизм взведения, взводится несколько минут, зато накапливает энергию, достаточную для пробития 4-мм стальной пластины с 30 метров. Так как на предыдущем этапе войска стали малочисленны (для управления 100-тысячным население достаточно 100 супер-бронированных утюжков и монополизировать кузнечное дело сложнее, чем изготовление гвоздей), всех лыцарей можно снабдить такими рабалетами. Для ближнего боя - суперчекан. Сначала бьем таким чеканом 100 раз вхолсотую, храповик и пружина накапливают энергию. 101-й удар идет с освобождением пружины, закаленный сердечник пробивает 4-мм пластину, через канал в этом сердечника продвигается стилет и гл/бб.

Получается, что против утюжков появилось надежное оружие! Легкие рейтары на зебрах скачут кругом перед фронтов утюжков, расстреливая их из супер арбалетов. Потом толпа с рогатинами иммобилизует утюжков, а из-за их спин бездоспешные с суперчеканами добивают.

Надо, однако, понимать, что суперарбалеты придется делать с упором в землю на манер противооткатной плиты.