Северный сосед Возрожденной Византийской Империи

578 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Появится в 1173-74 гг, когда Ричард подрастет и начнет с отцом враждовать. Но не уведут ли невесту к этому времени?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что же касается Джона - он в этом мире не будет "Безземельным", так как по отбытии Ричарда на Восток отец однозначно отдаст ему освободившуюся Аквитанию. По смерти отца он станет независимым герцогом Аквитании и Гаскони и как таковой будет выстраивать отдельные отношения со своим Парижским сюзереном. Хотя терзают меня смутные сомнения что со своими могущественными вассалами - графами и баронами Аквитании - он поладит не лучше чем в РИ с баронами Англии. И да - поскольку Иоанн заменяет Ричарда в Аквитании, ему достается в жены Беренгария Наварррская. Дамочка была долгоживущая, но бесплодная (в РИ Ричарду никого не родила, хотя наличие у Ричарда внебрачных детей говорит что в бездетности виноват не он). Так что и наследников у Иоанна не будет

Боюсь эту идею тоже придется зарезать. Не тот человек Джон чтоб терпеть бесплодных жен. И не в традиции аквитано-провансальских баронов терпеть жен, если не хочется. Раймон V не испугался родную сестру короля Франции выгнать без содержания, его сын разводился ЕМНИП 4 раза. Сам Джон не замедлил развестись со своей первой женой. Разведется и здесь. И женится на детерменичстичной Изабелле Ангулемской, которая родите ему детерменистичного Генриха, будущего Генриха I Аквитанского. И для полного счастья, вместе со своим другом и шурином, Симоном де Монфором, 6-м графом Лестер, графом Тулузы, виконтом Альби, Каркасона и Монпелье позглавит мятеж баронов против тирании короля Людовика IX. А поскольку в этом мире сын Генриха Эдуард Гильйом, будет воевать не против Симона, а за него, то никто Симона с поста пэра-протектора государства не сковырнет. Ибо - смерть детерменизму!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Симоном де Монфором, 6-м графом Лестер, графом Тулузы, виконтом Альби, Каркасона и Монпелье

Святые угодники!!! Все еще хуже!

Зачит, дело было так. Ладно, я не буду преувелличивать могущество половецкой бабочки и обосновывать отсутствие антикатарского похода или победу арагоно-тулузской армии при Мюрэ, хотя мог бы. Но случайной смерти Симона де Монфора при осаде Тулузы тут точно не будет. В этом мире Монфор загнобит графа Тулузского точно так же как загнобил еретиков Транкавелей, спокойно проправит до естественной смерти и передаст умиротворенное графство своему сыну Амори, которому не будет нужны передавать свои права французскому королю. После его смерти графом Тулузским станомится не Симон, граф Лестер, тут я попутал, а его сын Жан, который умер молодым, но оставил дочь Беатрису 1245 года рождения, которая ох как подходит по возрасту сыну Генриха Иоанновича Аквитанского Эдуарду, то бишь Гильому. Вы понимаете какая это силища? Сбудется вековая мечта аквитанских герцогов и Тулуза присоединится к их домену, обеспечив выход к Средиземноморью Союз баронов во главе с Симоном Монфором обеспечит юг от притязаний Парижа. Мощь Плантагенетов зело увеличится, благо Северные владения Артур не профукает, ИМХО. Да здравствует Великая Окситания, короче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Появится в 1173-74 гг, когда Ричард подрастет и начнет с отцом враждовать. Но не уведут ли невесту к этому времени?

Коллега, вы затронули мою кручинушку. Сам думал над этим вопросом довольно долго, и чем больше думаю, тем больше выходит что распиаренный образ Ричарда Египетского придется оставить. Ибо действительно не срастается.

Первая причина - та что вы назвали, тем более что там святейший папа принял активное участие.

Вторая - это то что сын могущественного Генриха очень даже не нужен на Иерусалимском троне Византии, а ее позиция будет крайне важна.

Проанализировав историю позднефатимидского халифата, пришел к выводу что мощей у Амальрика не хватит самому схарчить Египет. Хорошо было ему вторгаться туда, имея в союзниках местных претендентов в визири, а прийти как завоеватель будет сложно, сил сликом мало чтобы установить контроль. Его попытки навербовать войска на западе в РИ провалились - желающих не оказалось. Дамаск у крестоносцев, пройти в Египет войска Нураддина не могут, но будут наносить удары в тыл в Сирии. Так что придется Амальрику как и в РИ звать Мануила. И в этой ситуации (Дамаск у крестоносцев, а Византия владеет всей Малой Азией) - союзники точно сумеют блокировать все усилия Нураддина и завоевать Египет, даже действуя по одиночке, двумя колоннами.

В этом случае будет раздел Египта согласно РИ плану, приведенному у Вильгельма Тирского - Иерусалимское королевство получает Верхний Египет по Каир включительно и пару восточных рукавов Дельты с портом Пелусия - для связи. А Византия - почти всю Дельту с Александрией.

Но при этом - Амальрик ведь и в РИ признал себя если не прямым вассалом, то "младшим партнером" Византии. И Мануил, который (с учетом изгнания турок из Малой Азии) может в любой момент прийти в паломничество ко святым местам с войском, несомненно повлияет на проекты наследования.

В общем с Ричардом никак не срастается. Быть-таки ему королем Англии.

Придется дать небольшой спойлер.

По всей видимости первым мужем Сибиллы как и в РИ станет Вильгельм Длинный Меч Монферратский. Его и в РИ выбрали, и Мануил против дружественного Монферратского дома возражать не будет. Вильгельм как и в РИ сделает Сибилле наследника (мальчика Балдуина V) и умрет. На этом все временно успокоятся - наследник есть. После смерти Амальрика его вдова Мария Комнин возвращается в Константинополь, по воле Мануила, прихватив с собой свою младшую дочь Изабеллу (Мануил считает нужным держать под контролем вторую Иерусалимскую наследницу, и девочку воспитывают в Константинополе).

Ну а далее.... смута после смерти Мануила похоже неизбежна, и против регентства Марии Антиохийской так же нарисуется мощная оппозиция. Но в РИ ее первоначально ее возглавляла дочь Мануила, Мария Порфирогенита, со своим мужем Ранье Монферратским (младшим братом Конрада и Бонифация, которого Мануил переименовал в кесаря Иоанна). В РИ им выделили в удел Фессалонику, но Мария торчала в столице, интригуя. Здесь второй город империи не Фессалоника, а уже Александрия, Мария и Ранье-Иоанн получают в управление Нижний Египет, и не могут вмешаться в события в столице.

Смерть Мануила служит сигналом для второго вторжения Альмохадов в Египет (первое отбито совместными силами ромеев и крестоносцев еще при жизни императора). Пока Мария и Ранье при помощи войск Балдуина Прокаженного, а так же войск и флота, приведенного из Италии Конрадом Монферратским, героически обороняют Александрию, Андроник успеет провернуть переворот в Константинополе, свергнуть Марию Антиохийскую, устроить резню латинян, и зарезать юного Алексея II.

Далее - как и в РИ политика Андроника вскоре приводит к восстанию знати и малоазийских городов, к которому здесь примыкают анатолийские половцы. Отбившись от Альмохадов, Мария Порфирогенита с мужем и с его братом Конрадом, во главе полулатинской армии движутся в Малую Азию, а затем на Константинополь. Андроника свергают и жестоко казнят, менестрели складывают песни о погибели подлого предателя, поднявшего руку на сюзерена и погубившего единственного сына и прекрасную вдову Мануила Благословенного.

Мария Порфирогенита и ее муж Иоанн Ранье Монферратский (василевс Иоанн III) коронуются как соправители (примерно как Зоя с Константином Мономахом). Правителем Нижнего Египта за все заслуги становится Конрад. Как и в РИ он вскоре овдовел, потеряв первую жену, графиню Горицкую, и здесь сразу получает руку Изабеллы, которая тут воспитывалась в Константинополе и ни за каким Онфруа Торонским замужем не была. По смерти Балдуина Прокаженного Конрад становится регентом при своем племяннике Балдуине V, а когда мальчик умрет - королем Иерусалимским.

Таким образом семейство ди Монферрато получает короны Константинополя и Иерусалима. Маркграфом Монферратским в Италии останется третий брат - Бонифаций, который собственно и в РИ продолжил род в Италии, не смотря на временное приобретение "Фессалоникийского королевства".

Нижний Египет при этом превращается в эдакий Византийско-Иерусалимский кондоминиум - король Иерусалимский им управляет, но приносит ленную присягу василевсу и платит часть доходов в Константинополь.

Примерно так. То есть никаких окситанцев в Египте не будет. Будут ломбардцы. Но не меньше будет и греков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

распиаренный образ Ричарда Египетского придется оставить. Ибо действительно не срастается.

Я хотел это предложить и продвинуть монфераттцев, но побоялся что тапками закидаете. А вы, оказывается еще и Византию монферратскому клану отдали...

Один вопрос

, к которому здесь примыкают анатолийские половцы

Им это зачем?

Теперь о Ричарде и братьях. Без уезда Ричарда на восток получается более менее детерменизм и шансы Джефри на выживание резко снижаются. А вот с сами Ричардом детерменизма может и не быть, и дедушка поживет. Джону Аквитании не видать как своих ушей, получит Глостер и Мортэн и будя. Третьего Крестового нет и Ричарду силушку богатырскую придется девать вестимо против кого. Кстати, сколько Ричард протенет без стрелы в грудь? Хотел было поделить разницу в сроке жизни Генриха и Элеоноры надвое и приписать Ричарду, но те его сестры и братья что умерли своей смертью максимум дотянули до 55 лет. Гм. До антиальбигоского похода дотянет конечно, но... Кстати на чью сторону Ричард встанет? Меня терзают смутные сомнения что на сторону Раймона, благо тот на его сестре был женат, и его, Раймона, сын и наследник - племянник Ричарда. Да, будет великая война между Плантагенетами и Капетингами и как кульминация - битва при Мюре на котором объединенная англо-арагоно-тулузская армия победит французскую армию коннетабля Симона де Монфора, а ричард, погибнет смертью храбрых, услышав перед смертью слова "Мы победили, сир!". Достойное завершение жизненного пути.

Кстати, Бувина может и не быть, потому что смерть Генриха VI на Сицилии случайна, следовательно Вельфы обломятся и Генрих продавит наследование императорской короны в роду Гогенштауфенов. А насколько я помню у Штауфенов с Капетингами проблем не было.

И это. Боюсь что вашей Византии никак не отстоять Сицилию от Германии. Во-первых проблемы с Египтом, во-вторых пока от смуты очухаются, Барбаросса договорится о браке Генриха с Констанцией. Кстати сам рыжий дедушка еще поживет, хоть и старенький.

Правда итальянское происхождение Монфератов смущает. По уму им бы успокоится и договорится со Штауфенами, но так то же по уму...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один вопрос

, к которому здесь примыкают анатолийские половцы

Им это зачем?

А надо понимать, что будут к этому моменту представлять собой анатолийские половцы после трех десятилетий правления Мануила. Точнее – что будут представлять из себя их лидеры.

Мануил, как и в РИ, будет проводить свою военную реформу, переводя греческих катафрактов (среднебронированных и управлявшихся с копьем и луком, заточенных против турок) на стандарты подразделений «латиникона», утяжеляя вооружение и конский состав и делая основной упор на таранный удар копьем, то есть превращая «проной» в аналог западного рыцарства.

А раз так – ему для равновесия понадобится легкая конница, способная тактически взаимодействовать с тяжелой имперской кавалерией, и наличие половцев развязывает императору руки в этом плане, позволяя перевести побольше греческих всадников на западные стандарты. Для этого нужно дать половцам квалифицированных офицеров, способных это взаимодействие организовать. А значит – придется формировать особую гвардейскую тагму для обучения молодых половецких аристократов, а так же втягивать их в систему византийских рангов и титулов, давая так же и соответствующее образование.

Далее – я уже выше писал (и это сообщение все проигнорировали) о распределении земель в осваиваемых теперь (когда половцы обеспечили их безопасность) плодороднейших землях запада Малой Азии, и о том, что эмансипирующаяся половецкая знать однозначно сумеет прихватизировать изрядные участки в долинах и стать владельцами поместий. А значит – их экономические интересы становятся такими же, как и у прочих крупных землевладельцев Малой Азии, в ряды которых они органически войдут. Плюс – теснейшие торговые связи с греческими городами региона.

А теперь смотрим что было в РИ в Малой Азии, когда Андроник начал разгром «комниновского клана». Именно в Азии против Андроника взбунтовались и знать, и города, причем во главе с представителями «клана», имевшими в регионе давние и обширные клиентские связи. Столицы главных военных округов Азии, Никея и Филадельфия, держались до последнего против войск Андроника.

То есть его мероприятия вошли в кардинальное противоречие с интересами местных землевладельцев и городов (землевладельцы и города региона в то время едины, противоречий между ними нет, наоборот). А вся половецкая элита, полномасштабно войдя в систему местных отношений, сама является азиатскими землевладельцами и тесно связана с местными городами.

Вывод вроде однозначный.

Во-первых проблемы с Египтом, во-вторых пока от смуты очухаются, Барбаросса договорится о браке Генриха с Констанцией. Кстати сам рыжий дедушка еще поживет, хоть и старенький.

А толку-то с того брака? Все равно воцарился Танкред, а после его смерти королевство пришлось завоевывать силой. Правда без Третьего Крестового Барбаросса организует поход на Неаполь и Сицилию сразу же после смерти Вильгельма и «узурпации» Танкреда. Но это уже 1190ый год, когда Византия вполне уже «очухается».

А вы, оказывается еще и Византию монферратскому клану отдали...

Клану – не отдали.

Судя по тому как в РИ успел проявить себя Иоанн-Ранье, в их браке с Марией он был «ведомым», а она – «ведущей». Ничего удивительного в этом нет – дочь Мануила была очень энергичной и претенциозной дамой, а Ранье – во-первых на 6 лет ее моложе, а во-вторых, не смотря на популярность (Хониат пишет что в столице народ любил юного кесаря), все же для греков «кавалер со стороны» и «лангобард». Переиграть отношения в этом тандеме шансов похоже нет – при размолвке по любому вопросу у Марии во всех кругах Византии будет куда большая поддержка, чем у ее мужа.

Иоанну III в такой ситуации остается только искать ратной славы во главе армии, смирившись с тем что в управлении империей преобладает властная супруга. Все три его брата – и Вильгельм, и Конрад, и Бонифаций – были отличными вояками, так что и Иоанн может оказаться неплохим полководцем, а ежели что – поможет Конрад.

А посему и этот вопрос:

Правда итальянское происхождение Монфератов смущает. По уму им бы успокоится и договорится со Штауфенами, но так то же по уму...

- решать не Монферратам в семейном кругу, а Марии и ее советникам. И как оно относительно Италии повернется – я еще не понял.

В случае же успешного достижения соглашения со Штауфенами – Марии остается наступать на восток, в Армению и верхнюю Месопотамию, организовав против мусульман «бабий союз» с Грузией. «Мы с Тамарой ходим парой». ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А толку-то с того брака?

Законные претензии на престол.

Но это уже 1190ый год, когда Византия вполне уже «очухается».

Значит огребет. Нельзя одновременно отвоевывать Сицилии и противостоять Альмохадам.

В случае же успешного достижения соглашения со Штауфенами – Марии остается наступать на восток, в Армению и верхнюю Месопотамию, организовав против мусульман «бабий союз» с Грузией. «Мы с Тамарой ходим парой»

О! На том и порешим!

К предложениям по Ричарду замечания есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нельзя одновременно отвоевывать Сицилии и противостоять Альмохадам.

Причем здесь отвоевывать? Сицилийцы очень не хотели под Штауфенов, и вторжению Генриха в РИ упорно сопротивлялись, а при живом Танкреде сопротивление будет более организованным. Так что не отвоевывать, а поддержать героическое сопротивление италийцев нашествию германских варваров. ;)))

Но с Альмохадами - и правда идея. Если Фридрих в обмен на невмешательство Византии пообещает союз против Альмохадов и крестовый поход в Тунис - в Константинополе могут предложение принять. ;)

К предложениям по Ричарду замечания есть?

Пока нет, но непременно будут, когда подойдем к периоду ближе.

Кстати чувствую неосознанную тягу подыгрывать Капетингам. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если Фридрих в обмен на невмешательство Византии пообещает союз против Альмохадов и крестовый поход в Тунис - в Константинополе могут предложение принять.

О!

Кстати чувствую неосознанную тягу подыгрывать Капетингам.

Жалкие, ничтожные людишки :(

Все на спасение Великой Окситании!!!

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мария Порфирогенита и ее муж Иоанн Ранье Монферратский (василевс Иоанн III) коронуются как соправители

Кстати! А у них дети вообще были? Я что-то ничего не нашел.

И о возрасте - вражья Википедия пишет что Мария была старше Рене не на 6 лет, а на 10...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати! А у них дети вообще были? Я что-то ничего не нашел.

В РИ нет, но это ни о чем не говорит, так как в браке они прожили всего два года. На вскидку можно назвать немало монарших пар, у которых в первые два года не было детей, а потом еще как пошли. Это явление нередкое.

И о возрасте - вражья Википедия пишет что Мария была старше Рене не на 6 лет, а на 10...

Да, это я обсчитался. Мария сильно пересидела в девицах благодаря отцовским комбинациям, отменившим намеченные было ее браки с Белой Венгерским (из-за рождения будущего Алексея II), и с Вильгельмом Сицилийским (так как Вильгельм не пошел на условия Мануила, и здесь тоже не пойдет). Замуж ее выдали почти в 27 лет, причем вряд ли особо по расчету - в политическом плане этот брак Мануилу ничего не давал.

"Я видел этого юношу, он действительно был очень красив" - как писал ЕМНИП о Ранье один араб...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ нет, но это ни о чем не говорит, так как в браке они прожили всего два года

Кстати да.

Мария сильно пересидела в девицах благодаря отцовским комбинациям

Эээээээ... А в этом мире комбинации будут те же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мария сильно пересидела в девицах благодаря отцовским комбинациям

Эээээээ... А в этом мире комбинации будут те же?

Это я сразу проверил. С Белой однозначно да - венгерские расклады те же, к тому же благодаря этому брачному договору Мануил аннексировал Хорватию. Сицилийская комбинация - скорее всего да, но не так очевидно. Впрочем автор крупнейшей на западе монографии по Мануилу, Магдалино, считает что Мануил и не собирался выдавать Марию за Вильгельма, а дурил сицилийцу голову. Это логично - ибо после рождения сына (позднего ребенка, до совершеннолетия которого император мог и не дожить) Мануилу не нужен был зять, способный вооруженной рукой претендовать на кусочег империи. Но замануха была отличная, отсюда и вся тягомотина с замужеством Марии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отсюда и вся тягомотина с замужеством Марии.

Да, я помнится тоже в Crusaders Kings морил дочерей в девицах до 30 лет. Но мне хотя бы было стыдно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я помнится тоже в Crusaders Kings морил дочерей в девицах до 30 лет. Но мне хотя бы было стыдно...

Меня терзают смутные сомнения, что Мануил, зная свою дочь, понимал, что проходив столько лет в наследницах, она так просто не смирится с уходом на вторую роль.... и делать ее венгерской или сицилийской королевой просто опасно.... А выдавать за родного ромейского патриция из "клана" - еще опаснее (все помнят как великий наш историк Анна Комнин пыталсь после смерти Алексея спихнуть брата с трона). ;)

Комбинация с Ранье была просто удачей для Мануила - "и дочке мил, и мне он кстати". :grin: Четвертый сын в семье второразрядного князя СРИГН, ломбардского маркграфа, без серьезной поддержки из вне.... а для ромейской знати чужой. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неравный брак... Ну ничего. И так люди живут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неравный брак... Ну ничего. И так люди живут.

Жили вроде (в личном плане) неплохо, Хониат об этом что-то писал. А по поводу "неравный брак" - для знати в возрастном плане в ту эпоху такого понятия не существовало. Припомните какая разница в возрасте была с первой женой у Фридриха II нашего Штауфена. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е клан Комнинов после правления Андроника крепко держит власть над империей, никакой дезинтеграции власти после чехарды царствования Ангелов и нет развала государства. Кем же теперь будет Иоанн Дука Ватац, какую должность возьмет он в этой продолжающейся комниновской эпохе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Небольшой спин-офф:

Кхм, кхм, правильно ли понял, что несмотря на отсутствие Ричарда, Византия всё равно возьмёт Египет под контроль? В таком случае, если торговые контакты будут достигать Индии, то и Юго-Восточной Азия, Китай с Японией и Кореей недалеко. Правда возникает вопрос насчёт монгольских завоеваний - будут ли они вообще и, если будут, то какие будут больше или меньше по размаху?

В общем меня интересует вопрос насколько отразится на азиатских государствах Византийская культура, при условии, что греки таки оснуют города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е клан Комнинов после правления Андроника крепко держит власть над империей, никакой дезинтеграции власти после чехарды царствования Ангелов и нет развала государства. Кем же теперь будет Иоанн Дука Ватац, какую должность возьмет он в этой продолжающейся комниновской эпохе?

С "кланом"получается оптимальный вариант. С одной стороны - ослаблен репрессиями Андроника, с другой - все еще способен быть костяком народившейся "военно-ленной системы" и опорой монархии. Французские историки считают великим успехом Капетингов то, что им удалось перетащить знать из замков к своему двору, а тут крупнейшие землевладельцы с обширыми клиентеллами в провинциях уже при дворе и к услугам в готовом виде.

В РИ ведь что получилось.. Клан рассчитывал что Андроник будет зиц-председателем, но тот, когда ему удалось отравить Марию и Ранье, "сам восхотел царствовать и всем владети", и оперся на "гражданскую знать", которой целое столетие не было доступа к высшей власти в империи.

Когда же его зарезали - к власти пришел Исаак Ангел. Представитель клана, да. Но он не обладал авторитетом Комнинов, не был ни самым знатным, ни самым выдающимся, ни самым близким по родству к Комнинам.... короче у каждого из членов клана при виде Исаака на троне возникала мысль "почему не я".

В итоге на протяжении всего правления Исаака уцелевшие военные аристократы поднимали против него мятежи. И Исаак вынужден был опираться на ту же "гражданскую знать", что и Андроник, чем донельзя злил военных. Так и доехали до ситуации, когда в 1204 году провинциальные феодальные ополчения не явились на помощь Константинополю....

В общем меня интересует вопрос насколько отразится на азиатских государствах Византийская культура, при условии, что греки таки оснуют города.

Эк куда хватили, коллега. Меня тоже интересует, но пока не знаю....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эк куда хватили, коллега. Меня тоже интересует, но пока не знаю....

Если судить по Вики, дальше пока не заглядывал, то тут получается следующая картина:ислам появляется в юго-восточной азии в середине 13-14 вв вместе с купцами. До этого времени там буддизм и индуизм.

Плюс монголы. Тоже неизвестный фактор, зависит от того, появится у вас здесь Орда или нет.

Плюс Индия - тоже немаловажный фактор. Если ромеи смогут каким-то образом оказать военную поддержку (если захотят оказать помощь, может быть своих проблем на тот момент будет хватать?), северным индийским княжествам, то всё может несколько поменяться.

Если византийцы успеют до 13-14 в.в. основать в ЮВА города, и приобрести какое-никакое влияние, то может быть будет развилка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иоанн II первоначально сам намеревался возглавить осаду, но отъезд императора из Константинополя в мае 1148 года был отменен из-за ухудшения здоровья. Болезнь императора прогрессировала. Ни Алексей, ни Мануил в РИ не перешагнули рубеж 62 лет; не суждено было больше прожить и Иоанну. Летом 1148 года император вызвал из Сирии Мануила и провозгласил его наследником императорской короны. Старший брат Мануила Исаак, «раздражавшийся неистовым гневом по самому ничтожному поводу», был отстранен от наследования по причине своей психической неуравновешенности. В августе 1148 года император Иоанн короновал Мануила в Святой Софии как василевса-соправителя.

С отъездом Мануила осада Алеппо пошла вкривь и вкось. Мануилу удавалось достигать взаимопонимания с Конрадом и выступать координатором и фактическим руководителем всех действий союзников; без Мануила союзническая армия превратилась в подобие лебедя, рака и щуки. Высокомерный Конрад претендовал на безусловное главенство, что вызывало ссоры и с греками, и с французами Антиохии и Эдессы. Не любя друг друга, и те и другие терпеть не могли немцев, которых называли «звероподобной расой». Конрад, не имея опыта боевых действий против турок, не слушал советов Раймонда и Жослена. Что же касается ромеев, их возглавляли два военачальника. Греческими тагмами остался командовать друг Мануила Андроник Контостефан, сын недавно погибшего на Корфу мегадуки Стефана Контостефана. Принадлежа к одному из знатнейших родов империи, молодой Андроник не имел достаточного военного опыта и был склонен к авантюрам. Второй ромейский военначальник, Просух, по происхождению крещеный тюрк, командовавший половцами, был заслуженным и опытным стратегом, но ему не хватало авторитета вследствии незнатного происхождения.

А меж тем султан Масуд, перейдя Ефрат, соединился с войсками Мосула и Артукидов и двинулся к Алеппо. В июле 1148 года у Алеппо разыгралось сражение. Конрад, не послушав советов Раймунда и Просуха, устремился в лобовую атаку – точно так же, как в РИ немцы сделали это в злосчастной битве с турками Румского султаната при Дорилее. Турки в этой ситуации действовали по своей классической тактической схеме «крылья лука» - центр отступил, отстреливаясь и изматывая противника, а фланги сомкнулись, нанеся удар по стоявшим на отставших от центра флангах грекам и французам; Нураддин, уловив момент, устремился из Алеппо на вылазку. Греки, половцы и французы откатились с поля боя, немцы были окружены и по большей части уничтожены. Отчаянная контратака племянника Конрада, герцога Фридриха Швабского по прозвищу Барбаросса, позволила остаткам немцев вырваться; Просух контратакой половцев сумел прикрыть их отступление. Раненого Конрада сумели увезти с поля боя воины Просуха.

Поражение было сокрушительным. Армия Конрада перестала существовать, ибо большая часть уцелевших при Алеппо германских крестоносцев отказалась продолжать поход и подалась на родину. С незначительными силами Барбаросса отступил в Киликию и расположился в Тарсе, где греческие и армянские врачи занялись лечением раненого Конрада.

После победы мусульман турецкая конница опустошила Антиохийские земли, но тем все и закончилось. Султан Масуд укрепил свой престиж победой над неверными, но в силу роста оппозиции эмиров не мог далее задерживаться в Сирии; Нураддин, будучи благодарным султану за спасение, так же не желал дальнейшего пребывания сельджукской армии в Сирии, опасаясь попасть в настоящую, а не номинальную зависимость от Сельджукского султаната. Но главное – деньги, взятые Масудом у халифа, заканчивались. Ни Зенги, ни Ильгази ибн Артук как правило не могли вести долгих кампаний против франков; туркменов под их знамена влекла лишь алчность. «Они приходили один за другим с мешками, в которых была мука и нарезанная полосками вяленая баранина; все время, пока шла кампания, приходилось буквально считать часы до ее окончания и как можно скорее возвращаться обратно». Когда кампания затягивалась, туркмены разбегались, если не было денег, чтобы платить им. Поэтому уже в августе султан Масуд вернулся в Ирак и распустил войско, отправившись в Багдад праздновать триумф над неверными.

По иному шли боевые действия на юге Сирии, где относительно слабый Дамаскский эмират подвергся удару армий Франции и Иерусалимского королевства. Располагая куда большим количеством воинов чем в РИ (ибо в отличии от РИ французы здесь прошли через Малую Азию без потерь) Людовик, осадив Дамаск, сумел выделить тыловое охранение против засевших в садах Гуты арабов, и штурмовал Дамаск с выгодных позиций. К тому же в РИ крестоносцев заставило отступить известие о подходе войск Нураддина, который в АИ на время осады Дамаска сам сидит в осаде в Алеппо. В свете всего этого осада была благополучно доведена до конца, и в июле 1148 года Дамаск взят штурмом. Французы подвергли бывшую столицу Омейядского халифата разграблению и разгрому. После падения Дамаска сдались Бостра Аравийская, Хауран, Дерьаа, Джабия, а к зиме вся территория эмирата, кроме долины Бекаа с Баальбеком, была в руках крестоносцев. По решению «совета крестоносцев» завоеванный эмират был преобразован в «графство Дамаск» под сюзеренитетом Иерусалимского королевства, а графом Дамаска стал наиболее выдающийся из военачальников этой кампании, граф Фландрии Тьерри (Теодорих) Эльзасский; французские рыцари, пожелавшие остаться в Леванте, должны были получить лены и стать вассалами нового графа.

В декабре 1148 года в Константинополе «после долгой и продолжительной болезни» скончался император Иоанн II, и Мануил I стал полновластным василевсом. Весной новый император намеревался лично отправиться на Корфу, где великий доместик Иоанн Аксух продолжал безуспешную осаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отправлено Сегодня, 02:13:13

???? ?a??.

Что с Раймундом и Антиохией?

Да, я помнится тоже в Crusaders Kings морил дочерей в девицах до 30 лет.

Коллега, "вы хуже чем бесчестная тварь" (с) СК! ;) Еще и жен своих небось убивали?

Будут ломбардцы. Но не меньше будет и греков.

[притворное сочувствие mode on]

Венецию-то жалко-то как!

[притворное сочувствие mode off]

«Мы с Тамарой ходим парой».

(шабаш детерминистов)

Убейте тогда Лжедимитрия царевича Демну до 1177 года.

А то у ширваншаха и атабеги еще более косо смотрят на дружбу с грузинами и бродники невыбитые с севера (Византии явно не до них). Может и не прийти на помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что с Раймундом и Антиохией?

Сам Раймунд детерминистично обречен. Людовик еще немного задержится на юге для обустройства оставляемого родным французским рыцарям графства Дамаскского и подавления уцелевших мусульманских цитатделей на юге. Так что Нураддин успевает устроить Раймунду полноценный Инаб примерно в РИ сроки. Правда потери Апамеи и половины территории княжества не будет, бо после Инаба Людовик примчится-таки спасать Антиохию. Но Элеанора уже никогда не простит ему гибели дяди.

А сама Антиохия, посткольку отвоевания Алеппо не произошло, остается французской и Византии пока не достанется.

Венецию-то жалко-то как!

Как "дистрибьютер" она вполне может сохраниться. Если конечно не задавят генуэзцы, у которых с Монферратским домом почти родственные отношения. Вот тады ой!

Убейте тогда Лжедимитрия царевича Демну до 1177 года.

И Орбелянов Орбелиани под корень? ;)))

Не думаю что Демна настолько критичен - все же Георгий Третий был крут. Но до 1170ых еще непротиворечиво дожить надо. Учитывая что к тому времени Византия уже выйдет на Ефрат - атабегам может оказаться совсем не до Грузии.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще и жен своих небось убивали?

Кто без греха, пусть первый кинет в меня камень :resent:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах