Эстония без крестоносцев-статья

162 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как это ни банально, но все опять упирается в русских.

Я выше предлагал развилку 10го века и Рогволодовича как катализатор прибалтийской государствености.

И курши Ригу осаждали не сильно опасаясь, что их прямо щас на раз замочат. И на Шауляе рыцарям кровь пустило практически такое же литовское "племенное ополчение".

Вопрос в численном соотношении. А при Шауляе отличились поляки и русские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при Шауляе отличились поляки и русские.

Русские там если и отличились, то только те псковичи что пошли воевать вместе с крестоносцами- не помню уже выжил там кто или нет.

Поляков там и рядом не стояло- ни с какой стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А при Шауляе отличились поляки и русские.

Русские там если и отличились, то только те псковичи что пошли воевать вместе с крестоносцами- не помню уже выжил там кто или нет.

Поляков там и рядом не стояло- ни с какой стороны.

Вы ведь знаете, что с точки зрения великопольских шовинистов патриотов Польши вся Литва - исконно польская земля, а следовательно ее население балтифицированные москалями поляки Изменено пользователем Владислав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ее население балтифицированные москалями поляки

Странно, а почему по этой версии мос**** балтифицировали поляков? Ведь логично было бы их мос***ифицировать ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а следовательно ее население балтифицированные москалями поляки

Я хочу увидеть как москали проводили эту самую балтификацию :grin:

И на Шауляе рыцарям кровь пустило практически такое же литовское "племенное ополчение".

А что если крестоносцы удачно провернут дело с Литвой, а в Эстонии получат по сопаткам. И в борьбе с нацисткой нечистью белокурой бестиями романтиками кадила и креста взрастет Великое Княжество Эстонское и Русское!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ее население балтифицированные москалями поляки

Странно, а почему по этой версии мос**** балтифицировали поляков? Ведь логично было бы их мос***ифицировать ;)

Логика фино-татаро-russkie никому не понятна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Логика фино-татаро-russkie никому не понятна

Умом Суоми не понять и русских дюймом не измерить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я хочу увидеть как москали проводили эту самую балтификацию

Это как раз легко представить. Ведь коварство московитов было воистину ужасным. Они использовали сложные комбинации горизонтального переноса генетического материала. При этом использовали самых отборных носителей, с самой заразной ДНК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ведь коварство московитов было воистину ужасным.

Коварство московитов заключается еще и в том, что они проводили горизонтальный перенос генетического материала еще до того, как сами появились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс вкупе с татарско-византийским интриганством московиты отказывались платить местным крестьянам и завозили своих гастрбайтеров

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и завозили своих гастрбайтеров

Может и крестоносцы - это их рук дело?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если крестоносцы удачно провернут дело с Литвой, а в Эстонии получат по сопаткам.

Эстонцам очень не повезло- их на самом деле трепали немцы, русские и сканды.

Крестоносцев надо или убирать совсем или круто обломать в самом начале.

Конкретно в Эстонии предлагаю все же раскручивать битву при Вильянди. Пусть Лембиту разобьет крестоносцев, станет авторитетной фигурой для всех эстов, а там глядишь и династию сможет основать.

взрастет Великое Княжество Эстонское и Русское!

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Ну почему - Новгород становится "на место" Полоцка и понеслась. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Новгород становится "на место" Полоцка и понеслась. ;)

Не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не получится.

Соглашусь, но есть же и Псков. И тем более не сразу все... В любом случае возможна инкорпорация с восточными соседями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. В любом случае возможна инкорпорация с восточными соседями

Что там в устье Невы тогда стояло? В принципе какую-то часть славян с финнами единое государство моглобы и подгрести.

Предлагаю название Великая Чудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Придет ВКЛ и приведет все к единому знаменателю.

Хотите отменить Орден в Прибалтике - отмените самое главное экономическую составляющую.

Рига - это вообщем-то торговая фактория на деньги,германских городов на диком диком Востоке, а Альберт идеологический вдохновитель с функциями смотрящего.

Как мне видится решение - нужно кого-то раньше немцев закрепить в устье Даугавы.

Кандидаты - ВКЛ, Полоцк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кандидаты - ВКЛ, Полоцк.

Да не будет тут ВКЛ с большой вероятностью.Нет консолидирущего внешнего врага

Полоцк да. Но то мы уже обсуждали. Мне именно независимые эсты интересны, а "еще более великое княжество Литовское" уже было многократно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да не будет тут ВКЛ с большой вероятностью.Нет консолидирущего внешнего врага Полоцк да.

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были, ну или там Довгерд.

ВКЛ (можем назвать по другому) - это литовцы + Полоцк, кто главный и числится князем литовец или полоцчанин не принципиально.

В случае отсутствия Ордена в Прибалтике, это объедение развернется еще резвее, а направление экспансии традиционные - юг Волынь - севро-запад Даугава. За Даугаву это объедение просто обязано зацепится - торговый путь, скорее всего и столица будет на Даугаве (читал, была у Миндаугаса такая мысль). А там для охраны столицы границы отодвинут, а уж у подчиненных этому объедению латгалов традиционный путь набигания на эстов.

Плюс вкупе с татарско-византийским интриганством московиты отказывались платить местным крестьянам и завозили своих гастрбайтеров

Всем уже давно известно, что ни каких московитов нет и не было - это все фино-монголы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были,

Угроза от них уже обознчилась четко.

ВКЛ (можем назвать по другому) - это литовцы + Полоцк, кто главный и числится князем литовец или полоцчанин не принципиально.

В случае отсутствия Ордена в Прибалтике, это объедение развернется еще резвее, а направление экспансии традиционные - юг Волынь - севро-запад Даугава.

Это нужно Полоцкое княжество сохранять единым и сильным. Мы уже это обсуждали как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были, ну или там Довгерд.
Миндовг, великий князь литовский в 1248-1263.

Перед этим литовцы своей победой под Шяуляем в 1236 году практически уничтожили Орден Меченосцев, а в 1240 году крестоносцы потерпели еще одно тяжелое поражение.

Монголо-татарское нашествие ослабило Русские княжества, а упорное сопротивление пруссов и поражения ослабили ордены крестоносцев. Это и позволило создать сильное Литовское государство. В случае с эстами присутствовала экспансия датчан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть мнение, что литовцам помогло то, что Полоцк не проводил в окучиваемых им балтийских землях столь своекорыстную политику, как Новгород. Грубо говоря не только брал дани, но и давал защиту. Новгородцы ж спокойно смотрели как их данников грабят и заботились лишь о получении своей доли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что Полоцк не проводил в окучиваемых им балтийских землях столь своекорыстную политику
В то время единого Полоцкого княжества уже не было. Это только школьные историки по сложившейся традиции рисуют его на картах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каминскийв реальноц истории именно литовцы сохранили Полоцкое кнчжество, ну немного разрослось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В то время единого Полоцкого княжества уже не было. Это только школьные историки по сложившейся традиции рисуют его на картах.

Точно и тут пришли - "литовцы",

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас