Эстония без крестоносцев-статья

162 posts in this topic

Posted

Как это ни банально, но все опять упирается в русских.

Я выше предлагал развилку 10го века и Рогволодовича как катализатор прибалтийской государствености.

И курши Ригу осаждали не сильно опасаясь, что их прямо щас на раз замочат. И на Шауляе рыцарям кровь пустило практически такое же литовское "племенное ополчение".

Вопрос в численном соотношении. А при Шауляе отличились поляки и русские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А при Шауляе отличились поляки и русские.

Русские там если и отличились, то только те псковичи что пошли воевать вместе с крестоносцами- не помню уже выжил там кто или нет.

Поляков там и рядом не стояло- ни с какой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А при Шауляе отличились поляки и русские.

Русские там если и отличились, то только те псковичи что пошли воевать вместе с крестоносцами- не помню уже выжил там кто или нет.

Поляков там и рядом не стояло- ни с какой стороны.

Вы ведь знаете, что с точки зрения великопольских шовинистов патриотов Польши вся Литва - исконно польская земля, а следовательно ее население балтифицированные москалями поляки Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ее население балтифицированные москалями поляки

Странно, а почему по этой версии мос**** балтифицировали поляков? Ведь логично было бы их мос***ифицировать ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а следовательно ее население балтифицированные москалями поляки

Я хочу увидеть как москали проводили эту самую балтификацию :grin:

И на Шауляе рыцарям кровь пустило практически такое же литовское "племенное ополчение".

А что если крестоносцы удачно провернут дело с Литвой, а в Эстонии получат по сопаткам. И в борьбе с нацисткой нечистью белокурой бестиями романтиками кадила и креста взрастет Великое Княжество Эстонское и Русское!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ее население балтифицированные москалями поляки

Странно, а почему по этой версии мос**** балтифицировали поляков? Ведь логично было бы их мос***ифицировать ;)

Логика фино-татаро-russkie никому не понятна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Логика фино-татаро-russkie никому не понятна

Умом Суоми не понять и русских дюймом не измерить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я хочу увидеть как москали проводили эту самую балтификацию

Это как раз легко представить. Ведь коварство московитов было воистину ужасным. Они использовали сложные комбинации горизонтального переноса генетического материала. При этом использовали самых отборных носителей, с самой заразной ДНК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ведь коварство московитов было воистину ужасным.

Коварство московитов заключается еще и в том, что они проводили горизонтальный перенос генетического материала еще до того, как сами появились

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс вкупе с татарско-византийским интриганством московиты отказывались платить местным крестьянам и завозили своих гастрбайтеров

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и завозили своих гастрбайтеров

Может и крестоносцы - это их рук дело?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если крестоносцы удачно провернут дело с Литвой, а в Эстонии получат по сопаткам.

Эстонцам очень не повезло- их на самом деле трепали немцы, русские и сканды.

Крестоносцев надо или убирать совсем или круто обломать в самом начале.

Конкретно в Эстонии предлагаю все же раскручивать битву при Вильянди. Пусть Лембиту разобьет крестоносцев, станет авторитетной фигурой для всех эстов, а там глядишь и династию сможет основать.

взрастет Великое Княжество Эстонское и Русское!

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Ну почему - Новгород становится "на место" Полоцка и понеслась. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Новгород становится "на место" Полоцка и понеслась. ;)

Не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится.

Соглашусь, но есть же и Псков. И тем более не сразу все... В любом случае возможна инкорпорация с восточными соседями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. В любом случае возможна инкорпорация с восточными соседями

Что там в устье Невы тогда стояло? В принципе какую-то часть славян с финнами единое государство моглобы и подгрести.

Предлагаю название Великая Чудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Русское вряд ли- кто же им Новгород даст. Я так вижу впереди государство Эстонское, Ливское и Финское))

Придет ВКЛ и приведет все к единому знаменателю.

Хотите отменить Орден в Прибалтике - отмените самое главное экономическую составляющую.

Рига - это вообщем-то торговая фактория на деньги,германских городов на диком диком Востоке, а Альберт идеологический вдохновитель с функциями смотрящего.

Как мне видится решение - нужно кого-то раньше немцев закрепить в устье Даугавы.

Кандидаты - ВКЛ, Полоцк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кандидаты - ВКЛ, Полоцк.

Да не будет тут ВКЛ с большой вероятностью.Нет консолидирущего внешнего врага

Полоцк да. Но то мы уже обсуждали. Мне именно независимые эсты интересны, а "еще более великое княжество Литовское" уже было многократно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не будет тут ВКЛ с большой вероятностью.Нет консолидирущего внешнего врага Полоцк да.

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были, ну или там Довгерд.

ВКЛ (можем назвать по другому) - это литовцы + Полоцк, кто главный и числится князем литовец или полоцчанин не принципиально.

В случае отсутствия Ордена в Прибалтике, это объедение развернется еще резвее, а направление экспансии традиционные - юг Волынь - севро-запад Даугава. За Даугаву это объедение просто обязано зацепится - торговый путь, скорее всего и столица будет на Даугаве (читал, была у Миндаугаса такая мысль). А там для охраны столицы границы отодвинут, а уж у подчиненных этому объедению латгалов традиционный путь набигания на эстов.

Плюс вкупе с татарско-византийским интриганством московиты отказывались платить местным крестьянам и завозили своих гастрбайтеров

Всем уже давно известно, что ни каких московитов нет и не было - это все фино-монголы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были,

Угроза от них уже обознчилась четко.

ВКЛ (можем назвать по другому) - это литовцы + Полоцк, кто главный и числится князем литовец или полоцчанин не принципиально.

В случае отсутствия Ордена в Прибалтике, это объедение развернется еще резвее, а направление экспансии традиционные - юг Волынь - севро-запад Даугава.

Это нужно Полоцкое княжество сохранять единым и сильным. Мы уже это обсуждали как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А причем тут внешний враг и ВКЛ? - когда Мидаугас свое княжество сколотил немцы еще не настолько сильны были, ну или там Довгерд.
Миндовг, великий князь литовский в 1248-1263.

Перед этим литовцы своей победой под Шяуляем в 1236 году практически уничтожили Орден Меченосцев, а в 1240 году крестоносцы потерпели еще одно тяжелое поражение.

Монголо-татарское нашествие ослабило Русские княжества, а упорное сопротивление пруссов и поражения ослабили ордены крестоносцев. Это и позволило создать сильное Литовское государство. В случае с эстами присутствовала экспансия датчан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну есть мнение, что литовцам помогло то, что Полоцк не проводил в окучиваемых им балтийских землях столь своекорыстную политику, как Новгород. Грубо говоря не только брал дани, но и давал защиту. Новгородцы ж спокойно смотрели как их данников грабят и заботились лишь о получении своей доли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что Полоцк не проводил в окучиваемых им балтийских землях столь своекорыстную политику
В то время единого Полоцкого княжества уже не было. Это только школьные историки по сложившейся традиции рисуют его на картах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каминскийв реальноц истории именно литовцы сохранили Полоцкое кнчжество, ну немного разрослось

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то время единого Полоцкого княжества уже не было. Это только школьные историки по сложившейся традиции рисуют его на картах.

Точно и тут пришли - "литовцы",

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now