Подлодки Макарова, танки Брусилова...

[sanitareugen]

250, но кто считает?

Но Вы, верно, не поняли, о чём речь. Поправляя фуражку прапорщика Ясненько, сообщаю - об увеличении темпов операций.

[Mukhin]

А при чём тут темпы операций? речь об их глубине. Наполеон домаршировал до Москвы даже без паровозов.

[Владимирович]

250, но кто считает?

Неважно как голосуют, важно кто считает?

https://www.google.c...lient=firefox-a

Пафоса бы немного урезать стоило, полагаю. Несмотря на преимущества социализма и железную волю Великого Сталина по территории СССР немцы продвигались куда как быстрее, чем по Франции. Просто Франция кончилась, а до Владивостока было ого-го

Изменено 30 Mar 2013 пользователем Владимирович

[Nagel]

Беда не в том что мы много устаревшей техники выпускали ( которая не такая устаревшая на самом деле) - беда что собственно тратились на штуки самой техники - не задумываясь об эксплуатации. А потому с началом войны - танки были брошены просто. А в Порт-Артуре - мучительно ремонтировали даже и не такие большие повреждения. И там и там - денги потрачены зазря.

Тришкин кафтан короче.

Для относительно бедной страны обогнать мировых лидеров не по силам.

Да, с помощью идеологии и террора можно мобилизовать население и даже поравняться с мировыми державами ( в отдельных областях на короткий срок) Но в целом это невыгодная стратегия -мобилизационное сверхнапряжение и перекосы экономики(страна делающая неплохие танки не может делать нормальные автомобили и компьютеры) приведут к тому что после пика будет спад.

Это как мышка которой укололи адреналин -она будет чудеса творить - на кота кидаться, прыгать выше головы - но в итоге сдохнет от разрыва сердца.

[чукча]

Тришкин кафтан короче.

Для относительно бедной страны обогнать мировых лидеров не по силам.

Да не особенно бедной, на протяжении конца 18ого - вплоть до второй половины 20ого одной из самых богатых. Вопрос был главным образом не в недостатке средств, а в их кривом использовании "партией и правительством". Перед Крымской морской бюджет РИ был сравним с французским и немного отставал от британского(мирного времени), по числу моряков на довольствии у РИ было больше чем у англо-франков вместе взятых. Только по факту оказалось что большая часть кораблей по уверениям адмиралов вообще в море выйти не может а те что могут - не должны это делать по 9000 причин и лучше их сразу затопить от греха подальше. Французы и англичане за сравнимые или даже меньшие деньги получили победоносные паровые флоты, а мы кучу кораблей и десятки тысяч мореманов на бумаге и памятник затонувшим кораблям(думать не придумать такому позору памятник ставить) в реале.

Перед РЯВ Россия дала своим морячкам 14 броненосцев против 6 японских, в результате опять этим не смогли распорядится. Мало того что японцы обыграли нас и смогли бить по частям, так и в довесок большая часть капитанов и адмиралов 1ой эскадры просто струсила и отказалась выводить корабли в море несмотря на прямой приказ царя и командования, предпочтя разоружить свои корабли. В итоге 14 против 6 на бумаге и песня про Варяг - в реале.

Ну и перед ВОВ - сколько танчиков, самолетиков и пушек наделали - и какой результат? Даже такие бедные страны как Япония, Финляндия, Венгрия, у которых военного бюджету на несколько сотен(а то и десятков) танков с трудом хватало, могли подготовить своих солдат и офицеров лучше.

Изменено 30 Mar 2013 пользователем чукча

[Nagel]

Французы и англичане за сравнимые или даже меньшие деньги получили победоносные паровые флоты, а мы кучу кораблей и десятки тысяч мореманов на бумаге и памятник затонувшим кораблям(думать не придумать такому позору памятник ставить) в реале

Французами англичанам эти флоты были нужны - а у нас это игрушка.

[ВВВ]

Французами англичанам эти флоты были нужны - а у нас это игрушка.

Но танки нам были нужны - а вышло так же

Тут общая политика государства - защищает пьяных и убогих, но давит сильных и работящих - а результат .... Ну вот какой есть.

[Абрамий]

Вы ещё вспомните как " эффективно " русская армия воевала в войне с Османской империей в 1877-1878 годах .

Одна осада Плевны чего стоит .

Уровень неподготовленности русской армии в 1877 году был велик .

Конечно положение русской армии в 1877 году было много лучше чем в 1854 году .

Но все равно наша армия была одной из самых плохо подготовленных в Европе .

Хуже была только битая эфиопами итальянская армия .

Конечно не считая турецкую армию , уровень бардака и некомпетентности в которой достигал невероятных размеров .

Свечин об этом хорошо пишет .

Русская армия действительно имела огромное количество проблем .

Конечно в сравнении с уровнем Крымской войны русская армия сильно продвинулась вперёд , но отставание от развитых европейских государств значительно не сократилось .

Проблемы были не в русском солдате , а в русском офицерстве и русском генералитете .

Слабым звеном русской армии была её организация , логистика и подготовка офицерского состава и генералитета .

Реформы Милютина исправив наиболее вопиющие недостатки николаевской армии , многие дефекты военной организации исправить не могли .

Более того реформы Милютина не исправив всех старых недостатков породили новые проблемы .

Например подготовка офицерского состава и качество офицерского корпуса ухудшились , а значительная часть русского дворянства не желала и знать об военной службе .

Престиж офицерского мундира очень сильно упал в пореформеное время .

В результате офицерские должности стали занимать лица невысоких способностей и прилежания .

Которые не служили офицерами , а отбывали службу .

Провалов у русской армии в ходе войны 1877-1878 годов было столько ,что будь у турок более подготовленная армия ,то Россия эту войну как минимум не выиграла-бы .

Не случайно война 1877-1878 года никогда не изучалась подробно в Академии Генерального Штаба до 1917 года и выявившиеся в ходе войны недостатки русской армии не анализировались и не разбирались .

Особенно позорным надо назвать историю с взятием Плевны .

Взять Плевну в конце-концов взяли , но какой ценой ?

Городок Плевна был узлом дорог в предгорьях Балкан и имел стратегическое значение .

Отвратительное состояние путей сообщения на всем Балканском театре военных действий делало захват этого пункта исключительно важным делом .

Русское командование это понимало .

Захват Плевны был поручен генералу Ю.И.Шильдер-Шульднеру из корпуса Н.П.Криденера .

Ю.И.Шильдер-Шульднер был от Плевны в 40 километрах и ускоренным маршем он мог-бы дойти до Плевны за менее чем 2 суток .

Добирался он до Плевны более недели .

Да и выполнить этот приказ Ю.И.Шильдер-Шульднер и Н.П.Криденер не спешили .

Турки понимая важность Плевны как узла дорог решили спешно занять её .

Турецкий гарнизон в Плевне был самый незначительный ( менее 1000 человек ) , по другим данным его там и вовсе не было .

Укреплений в Плевне и её окрестностях тоже не было .

Вопрос и в том откуда и как турецкое командование узнало о намерении русского командования занять Плевну .

Для занятия Плевны турки послали корпус Османа- Паши .

Осман-Паша совершил марш-бросок ( с обозом и артиллерией ) из Видина ( западная Болгария ) в 200 километров по плохим дорогам за 6 суток и успел занять Плевну до подхода русских войск .

Сразу-же Осман-Паша собрав и местное население приступил к спешному сооружению укреплений вокруг Плевны .

Первоначально Плевна не имела укреплений и можно оценить тот огромный и героический труд которые турки и согнанное местное население потратили на сооружение фортификации вокруг города .

Осман Паша привел в Плевну 17 тысяч ( по другим данным всего 15 тысяч ) солдат при 30 орудиях.

После того как турки начали возводить укрепления к Плевне наконец-то добрался отряд Ю.И.Шильдер-Шульднера из 9000 человек при 46 орудиях .

Было это 8 июля 1877 года .

Без всякой подготовки и разведки отряд Ю.И.Шильдер-Шульднера пошел на штурм ещё не доделанных укреплений Плевны .

Потеряв более трети своих сил Ю.И.Шильдер-Шульднер отступил .

Турки по нашим данным потеряли всего 2000 человек .

После такого фиаско русское командование направило к Плевне уже весь корпус Н.П.Криденера .

Пока корпус собирался , пока добирался к Плевне прошло довольно много времени .

За это время талантливый турецкий военный инженер Тевтик-Паша смог ещё более усилить укрепления Плевны .

Теперь Плевна превратилась в мощную крепость .

Теперь Плевну опоясывали не только полевые земляные укрепления ,но и редуты , глубокие траншеи и земляные укрепления для артиллерийских орудий .

Русская армия не смогла и блокировать Плевну .

Турки без всяких препятствий смогли довести гарнизон Плевны уже до 22 тысяч солдат при 58 орудиях .

Никаких попыток прервать пути доставки в крепость подкреплений и снабжения не было .

18 июля 1877 года корпус Н.П.Криденера без нормальной разведки и артиллерийской подготовки начал второй штурм Плевны .

Корпус Н.П.Криденера насчитывал 26 000 солдат при 184 орудий.

Разрозненный и плохо организованный фронтальный натиск русских отрядов на турецкие укрепления ( при не подавленной турецкой артиллерии ) с востока и юга закончился катастрофой .

Корпус Н.П.Криденера потерял 168 офицеров и 7167 солдат убитыми и ранеными и был отброшен турками от укреплений Плевны .

Турки потеряли всего только 1200 убитыми и 2800 ранеными .

В результате отчаянного турецкого сопротивления под Плевной были сорваны все планы русского командования .

После провала штурма Плевны и срыва всего плана компании 1877 года пришлось объявить дополнительную мобилизацию .

Что конечно нанесло большой экономический урон России .

Александр 2 был так-же вынужден обратиться за помощью к румынам .

Осман-Паша отбив русский штурм смог даже начать наступательные действия в южном направлении и занять Ловчу .

Русская армия после поражения под Плевной и поражения у Эски-Загры была вынуждена перейти к обороне .

К Плевне были переброшены дополнительные русские силы .

Однако сплошной блокады турецких путей сообщения русская армия опять не сделала .

Турки смогли увеличить гарнизон Плевны до 54 тысяч солдат .

Численность осаждавших Плевну войск была увеличена до 85 тысяч человек при 400 орудиях ( 32 тысячи из них - румыны ) .

Тем самым Плевна оттянула на себя значительные русские силы .

Третий штурм Плевны начался 30 августа , был организован плохо , кончился 31 августа и несмотря на редкий героизм русских солдат закончился опять катастрофой .

Русская армия понесла при третьем штурме Плевны : 295 офицеров и 12 471 солдат убитыми и ранеными и более 3 000 убитых и раненых у румын.

У турок общие потери были около 3 000.

После провального третьего штурма Плевны Александр 2 созвал совет.

Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич тогда предлагал отступать за Дунай (!!!).

Это означало фактическое поражение русской армии .

Спасибо военному министру Милютину - отстоял осаду.

После прибытия под Плевну генерала Э.И.Тотлебена ( 15 сентября 1877 года ) было решено более не пытаться взять крепость штурмом ,а перейти к правильной осаде и блокаде крепости .

Т.е. пошло 2 месяца с начала попыток взять Плевну , когда решили установить глухую блокаду крепости .

Все это время турки в Плевне получали подкрепления , боеприпасы и провиант .

Но только после того как И.В.Гурко смог взять 12 октября Горный Дубняк Плевну удалось блокировать полностью .

В ноябре 1877 года Плевна приковала к себе более 100 тысяч русских и румынских войск .

В середине ноября в Плевне начался голод , после неудачной попытки прорыва 28 ноября Осман-паша капитулировал .

Общие потери русской армии под Плевной составили более 32 тысяч человек .

Изменено 31 Mar 2013 пользователем Абрамий

[Vasilisk]

Прочитал про подлодки. Вполне читабельно, крепкий производственный роман. Натяжек и роялей в кустах, конечно, хватает, но по сравнению с 90% всей издающейся АИ, даже без учёта попаданцев, очень даже неплохо. Буду ждать появления на либрусеке второй книги, про танки. Надеюсь, что серия будет продолжена.

[maxab]

Одна осада Плевны чего стоит .

Неровно воевала. Переправа через Дунай - блестящая операция, Плевна - явное головотяпство высшего командования. Т.е. когда воевали по разработкам профессионалов из Генштаба - все выходило отлично, когда местный Главком начинал импровищировать - не очень...

P.S. инетерсно, а книжка "Супербомбардировщики Можайского" будет?

[Абрамий]

Уже есть и такая .

Анатолий Матвиенко

Аэропланы над Мукденом

СПб.: Издательский дом "Ленинград", 2013 г. (февраль)

Серия: Военная фантастика

Тираж: 4040 экз.

ISBN: 978-5-516-00017-1

Тип обложки: твёрдая

Формат: 84x108/32 (130x200 мм)

Страниц: 384

Авторская аннотация

В 1883 году Александр Фёдорович Можайский провёл наземные испытания «воздухолетательного снаряда» - первого в мире прототипа аэроплана. России выпал уникальный шанс стать колыбелью авиации на двадцать лет раньше полётов братьев Райт в США.

Предположим на миг, что у Можайского появились единомышленники и последователи, которые смогли преодолеть не только огромные инженерно-технические трудности на пути в небо, но и чисто российские препятствия: отсталость, чиновничий произвол, национальную нетерпимость, желание сделать на «авось» там, где нужен математический расчёт. С первыми победами над воздушной стихией у авиаторов тут же появляются завистники, начинаются интриги, судебные тяжбы и прочие конфликты. Активизируются зарубежные конкуренты, в ход идут шпионаж, провокации и диверсии. Совсем некстати размахивают бомбами народники-революционеры. Первых русских самолётостроителей ждут абсурдные обвинения и тюремные застенки, непонимание властей и ненужная инициативность дилетантов, постоянные аварии и гибель лётчиков-испытателей. Но настоящая любовь к небу и преданность своему делу способны на чудеса. Поэтому к началу русско-японской войны Российская Императорская Армия располагает военно-воздушными силами, способными противостоять коварному и безжалостному врагу.

Из главы сделан самостоятельный рассказ http://gornyfond.com/1344 о романтике полёта на архаичном балансирном планере. Боевых сцен в романе не слишком много, и уж конечно без стрельбы из маузера на лету, как сообщает нам обложка. Больше - об изобретателях с тараканами в голове, покорении неба. По-настоящему сильный кусок, где ГГ испытывает подобие дельтаплана с паровым реактивным стартовым ускорителем на горе у деревни Силичи Логойского повета Минской губернии. Там сейчас горнолыжный объект Управления делами Президента Беларуси, кстати. Из-за взрыва ускорителя погибает сын губернатора, и ГГ вылезает из тюрьмы только стараниями Плевако. Как юристу мне хотелось нарисовать шарж на юстицию, вроде как удалось.

[agnez]

на протяжении конца 18ого - вплоть до второй половины 20ого одной из самых богатых.

Чукчи как всегда историю не учатЪ обходясь мифами.

[ВВВ]

Уже есть и такая .

Мужик крутой на обложке. Это над Мукденом уже в кислородных масках летають - как далеко шагнула русская авиация от парового ероплана Можайского ;)

[марик]

Чукчи как всегда историю не учатЪ обходясь мифами.

воще то была богатой, но не на душу населения. А налоги чуть ли не самые низкие в мире. Крестьяне вообще в основом косвенные платили и про 13% подоходного не подозревали. В США во время 1 мировой войны ввели 6% для имеющих доход ЕМНИП свыше тысячи. Потом отменили.

Но с интересом ожидаю дальнейшего.

[Nagel]

Но танки нам были нужны - а вышло так же

Но не в таких же количествах.

[witgeft]

Общие потери русской армии под Плевной составили более 32 тысяч человек .

А потери турецкой армии= 50 тысяч человек.

Изменено 31 Mar 2013 пользователем witgeft

[Андрей Каммерер]

Напомните мне, что там в реале случилось с серией подлодок Джабрецкого?! Почему они не стали уберваффе?

[чукча]

на протяжении конца 18ого - вплоть до второй половины 20ого одной из самых богатых.

Чукчи как всегда историю не учатЪ обходясь мифами.

Ну, судя по этим словам мифами обходится кто-то другой.

Например в 1850 году бюджет Росимперии был 202 млн. рублей серебром, из них на выплату долгов ушло 35млн. и осталось на все про все 167 млн. рублей или (по курсу 1:6) 28млн. ф.ст.

Бюджет же Англии был 55млн. ф ст., из них на долги ушло 28.5 млн и осталось 26.5

При этом зарплаты в России были малость поменьше английских, следовательно за схожие деньги российское правительство могло получить больше, чем английское.

Таковы факты. Ознакомьтесь с матчастью и не говорите глупостей без причины.

[ВВВ]

Напомните мне, что там в реале случилось с серией подлодок Джабрецкого?! Почему они не стали уберваффе?

Пядали было крутить тяжело ;)

[maxab]

Напомните мне, что там в реале случилось с серией подлодок Джабрецкого?!

В нашей реальности у него была фамилия Джевецкий... Их передалали на электрические а потом списали как устаревшие.

При этом зарплаты в России были малость поменьше английских

А цены малость повыше.

[Андрей Каммерер]

Их передалали на электрические а потом списали как устаревшие.

Дальше рейда не ходили.

[maxab]

Дальше рейда не ходили.

Да у них вроде для большего и емкости батарей не хватало... маленькие очень были...

[марик]

А цены малость повыше.

Смотря на что. На ширптореб с продовольствием вестимо ниже. А на импортное оборудование естествено выше. На то оно и импортное.

Вообще что такое богатство странны. Среднее арифметическое подушное или как то иначе. Каждый понимает по разному.

Долги тоже не очень подходят. Вон какие в США, а они никак не бедные

[ВВВ]

На ширптореб с продовольствием

Насчет продовольствия - наше в Англии стоило дешевле чем у нас в России.....

[sanitareugen]

Лодка третьего варианта имела длину 6 м. Ее экипаж, состоявший из четырех человек, помещался в середине лодки на скамейке (двое лицом к носу, а двое - к корме). Нажимая ногами на педали, подводники вращали гребной винт, который соединялся с гребным валом при помощи шарнира и мог поворачиваться специальным приспособлением на некоторый угол в горизонтальной плоскости (т. е. служил рулем). Система погружения на этой лодке была такой же, как и на ее прототипе. Вода принималась в балластную цистерну через приемный клапан, расположенный в нижней ее части. Для всплытия лодки вода удалялась из цистерны через тот же клапан сжатым воздухом.

Горизонтальные рули на лодках Джевецкого отсутствовали. На первой лодке в носовой части имелся цилиндр с подвижным поршнем, открытый с наружного конца. Передвижением поршня вперед можно было вытеснять воду из цилиндра, вследствие чего нос лодки становился легче и привсплывал; при движении поршня в обратную сторону лодка погружалась на большую глубину.

На лодке второго варианта Джевецкий применил два гребных винта - в носу и в корме. Носовой гребной винт можно было поворачивать на некоторый угол в вертикальной плоскости, благодаря чему обеспечивалось всплытие или погружение лодки на подводном ходу.

На лодках третьего варианта Джевецкий оставил только кормовой винт с приспособлением, позволяющим поворачивать его в горизонтальной плоскости (как и в предыдущих вариантах) с целью использования в качестве вертикального руля.

Для удерживания глубины на подводном ходу на лодках третьего варианта был применен передвижной груз на червячном валу; перемещением этого груза в нос или в корму можно было изменять дифферент лодки и заставлять ее всплывать или погружаться в зависимости от того, в какую сторону передвинут груз.

На лодках была осуществлена регенерация воздуха. Для этой цели имелся воздушный насос с приводом от гребного вала, засасывавший испорченный воздух и прогонявший его через раствор едкого натрия, поглощавший углекислоту. Для поддержания постоянства состава воздуха в лодке по мере надобности выпускали кислород из специального баллона.

На лодках Джевецкого имелись два перископа, в конструктивном отношении более совершенных, чем перископ на подводной лодке Шильдера. Перископы помещались в водонепроницаемых коробках с сальниковой набивкой; вращая их, можно было обозревать весь горизонт.

Лодки имели на вооружении по две мины, расположенные в особых углублениях снаружи лодки и обладавшие положительной плавучестью. При нахождении лодки под неприятельским кораблем можно было отдать стопора, удерживающие мины, и последние, всплывая, прижимались к днищу корабля; после этого лодка, отойдя на безопасное расстояние, взрывала мины.

Из построенных 50 подводных лодок 34 были отправлены по железной дороге в Севастополь, а 16 - оставлены в Кронштадте. Имелось в виду, что в условиях небольших глубин в районе Кронштадта лодки, в случае приближения неприятельских кораблей, могли быть использованы для обороны наряду с минами заграждения.

С появлением аккумуляторов Джевецкий разработал четвертый вариант лодки с новым источником электрической энергии - аккумулятором - и электродвигателем мощностью 1 л. с. для движения как под водой, так и над водой. Это была первая в мире подводная лодка с электрическим двигателем. Ее появление означало новый крупный шаг вперед в развитии подводного плавания. Отметим, что на этой лодке вместо гребного винта и рулевого устройства был впервые в мире применен водометный движитель. Скорость лодки оказалась недостаточной (3 узла) и в дальнейшем от применения водометов Джевецкий отказался.

Характерной особенностью проектов всех подводных лодок периода 1870-1880 гг. прошлого века было стремление к созданию лодок малого водоизмещения с тем, чтобы можно было доставлять их в район боевого использования, подняв на борт парохода, подобно минным катерам. Этим требованиям полностью удовлетворяли лодки Военного ведомства: на их корпусах имелись специальные рымы для подъема на надводный корабль, оборудованный соответствующими шлюпбалками и кильблоками.

Подводные лодки Военного ведомства пробыли в строю около пяти лет, но с появлением торпед оказались устаревшими. В 1886 г., когда оборона побережья была передана в Морское ведомство, все лодки, состоявшие в ведении крепостей, были исключены из состава обороны ввиду устарелости их оружия и несовершенства техники (движение мускульной силой, ручной подвод мин к 6орту неприятельского корабля)

Изменено 31 Mar 2013 пользователем sanitareugen