Sign in to follow this  
Followers 0

"Комсомольцы" НЕ поддержали идею замены НСХ

32 posts in this topic

Posted (edited)

Доброго времени суток!

Как известно в РеИ существовавшая в совурководстве группировка "поколения фронтовиков", в основном - вокруг Шелепина, была в курсе идеи замены НСХ на Брежнева и активно её поддерживала - участвовала.

Идею - "дальше Шелепин победил" - разбирали - нереал.

А вот посмотрев на остальной состав заговора (типа Семичастного и всю хрущёвскую же "днепропетровскую мафию" вокруг Брежнева,. .."передумали" ((с) вполне обосновывается. И решили действовать так, что б в результате заговора заменить собой как опору НСХ днепропетровцев, и стать преемниками

"Комсомольцы" - очень неоднородны внутри себя, в сознании у них изрядная дезориентация, и могут из этого искренне менять убеждения.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе в развилках СССР рулит один момент - к власти в 50е приходят троцкисты, это голимый реал, либо власть удерживают сталинцы - здесь есть возможность пораскинуть вариантами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к власти в 50е приходят троцкисты, это голимый реал

?

Хрущев скорее верным ленинцем был, чем троцкистом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к власти в 50е приходят троцкисты, это голимый реал

?

Хрущев скорее "ленинцем" был, чем троцкистом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно противопостовлять троцкистов и сталинцев. Это же фактически одно и тоже, Сталин в 1930ых последовательно провел все основные идеи Троцкого в жизнь, просто, как это часто бывает, без самого Троцкого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хрущев скорее верным ленинцем был, чем троцкистом

А это и есть троцкизм.

Странно противопостовлять троцкистов и сталинцев. Это же фактически одно и тоже, Сталин в 1930ых последовательно провел все основные идеи Троцкого в жизнь, просто, как это часто бывает, без самого Троцкого.

Ошибаетесь. С точностью до наоборот. Глубочайшие различия, непримиримая позиция в отношении коммунизма и методов его построения. Кореное отличие во взглядах на место и цель СССР в мире.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Странно противопостовлять троцкистов и сталинцев. Это же фактически одно и тоже, Сталин в 1930ых последовательно провел все основные идеи Троцкого в жизнь, просто, как это часто бывает, без самого Троцкого.

Ошибаетесь. С точностью до наоборот. Глубочайшие различия, непримиримая позиция в отношении коммунизма и методов его построения. Кореное отличие во взглядах на место и цель СССР в мире.

Да нет. Что Сталин, что Троцкий - те же яйца, вид сбоку. Даем слово видным троцкистам:

Говоря о линии партии, Пятаков сказал: "Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше".

Лучше или нет вопрос дискусионный, может и сделали бы, но в своей основе сталинская линия 1929+ была большинством троцкистов принята вполне искренне именно потому, что почти полностью совпадала со взглядами Троцкого.

"Глубочайшие различия" там скорее всего даже не дотягивают до уровня различий между тупоконечниками и остроконечниками.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может Хрущёв всё таки был троцкистом? Иначе почему он так тупо правил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может Хрущёв всё таки был троцкистом?

Мудрый Сталин не потерпел бы возле себя троцкиста на протяжении многих лет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хрущев скорее верным ленинцем был, чем троцкистом
молотов говорил что он троцкист

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хрущев был сталинистом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хрущев был хрущевцем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это волюнтаризм какой-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот посмотрев на остальной состав заговора (типа Семичастного и всю хрущёвскую же "днепропетровскую мафию" вокруг Брежнева,. .."передумали" ((с) вполне обосновывается. И решили действовать так, что б в результате заговора заменить собой как опору НСХ днепропетровцев, и стать преемниками

номенклатура не хочет перемен.

Им и так хорошо. Даже очень.

Идейных психов никто к власти не допустит - Никиты уже накушались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Комсомольцы не поддержали, ок. А сам НСХ поддержал комсомольцев, выпилил с их помощью и сильно обновил партийную элиту ... и? запустил реформы Косыгина? которые в целом примерно соответствуют горбачёвской программе, но раньше? и комсомольцы это съели и стали дружно строгать кооперативы?

Ну если оно прокатит, то автоматически отменяется Пражская Весна - в смысле Дубчек просто более открыто действует, и абсолютно в русле реформ Косыгина же. В результате в начале-середине 1970х у Европы отличный шанс порозоветь, если САСШ не взбрыкнёт. Но тока не верится мне что-то.

А почему не поддержали, кстати?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

была в курсе идеи замены НСХ на Брежнева и активно её поддерживала - участвовала.
Так Шелепин эту идею и генерировал. А потом не поддержал свою же идею?

Иначе почему он так тупо правил?
Тупо? Порвал всех своих противников как тузик грелку. И это тупо?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Комсомольцы не поддержали, ок. А сам НСХ поддержал комсомольцев, выпилил с их помощью и сильно обновил партийную элиту ... и? запустил реформы Косыгина? которые в целом примерно соответствуют горбачёвской программе, но раньше? и комсомольцы это съели и стали дружно строгать кооперативы?

Мы про одних и тех же "комсомольцев" говорим ?

Связи с чем, у меня возник вопрос "а были ли мальчик ?" или его хотят увидеть таким политически продвинутые граждане. А то после сталинских и горбачевских соратников, этот вопрос всегда, всплывает. В том смысле что вот Шеленин , сделал замечательную карьеру при Хрущеве и если даже не принимал решения то исполнял их, а через тридцать лет оказывается что он и его "комсомольцы" были верными и единственно верными продолжателями дела великого вождя

Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женя писал

Комсомольцы не поддержали, ок. А сам НСХ поддержал комсомольцев, выпилил с их помощью и сильно обновил партийную элиту ... и?

Да, вопрос вы, коллега, поняли верно.

"Передумав" (с) они решили быть более терпеливыми.

запустил реформы Косыгина? которые в целом примерно соответствуют горбачёвской программе, но раньше?

Вот совершенно не факт. "Комсомольцы" объединены именно поколенческой солидарностью,- вопрос о возможном курсе среди них дискуссионный. "Программа" в наличии у них потому у кавычках, что негативная осознана: "Нечто важное надо менять".

С одной стороны в РеИ младший из "комсомольцев" в дальнейшем автор РеИ perestroyk'и Александр Яковлев тогда выступал против Косыгина за ОГАС Глушкова.

Права и тогда - жесточайший антисталинист,- то есть получается на тогда,- хрущёвец с "коммунимзом по Ивану Ефремову".

С другой, среди них да,- уже тогда есть интерес к еврокоммунизму.

Вопрос о наследии Джугашвили среди них,- няп - отложенная дискуссия, но с обоначенными позициями,- неосталинизм у Шелепина, жесточайшее неприятие - у многих других

Я неоднократно писал, что в сознании у них очень большая дезориентация. Можно понять,- РеИ обстоятельства различных "университетов".

"Программа", повторюсь,- "Нужно менять нечто существенное, обсудить -разобраться почему - чтО."

Примечательно, что ГРоманов по поколению тот же, но не склонный думать к "комсомольцам" не принадлежал

Ну если оно прокатит, то автоматически отменяется Пражская Весна - в смысле Дубчек просто более открыто действует, и абсолютно в русле реформ Косыгина же.

Не факт, см выше. Я не знаю к чему ведёт вполне вероятная развилка.

[Потому и именно в этом месте на ФАИ]

VIR писал

Так Шелепин эту идею и генерировал. А потом не поддержал свою же идею?

Да, в процессе обсуждения отказался развилочно оценив вернее чем в РеИ силы за "днепропетровской мафией"

Мушат писал

Связи с чем, у меня возник вопрос "а были ли мальчик ?"

"Мальчик" - был.

В том смысле что вот Шеленин , сделал замечательную карьеру при Хрущеве и если даже не принимал решения то исполнял их, а через тридцать лет оказывается что он и его "комсомольцы" были верными и единственно верными продолжателями дела великого вождя

Не совсем вас понял. С НСХ очень многие люди работали искренне, позиция самого Хрущёва менялась как это свойственно вообще - хоть сколь вменяемым людям ("система ценностей" - либо "несгибаемый" либо - "вор" - чистое московитство). Шелепин - человек от Хрущёва в ЦК в КГБ занимался обеспечением знаменитого Фестиваля (судя по тому как Фестиваль запомнился - хорошо занимался)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Передумав" (с) они решили быть более терпеливыми.

Стоп-стоп. Я почему-то решил, что это НСХ решил быть более яростным и поставить на молодых. Самостоятельно попилив сухостой и отдав значимую часть своей личной власти, чтобы не потерять всё. Кратковременно отдав - примерно в те же годы, что и РеИ-Брежнев, он её заберёт обратно. В ситуации "комсомольцы ждут дольше" не понимаю почему они должны ждать ЗНАЧИМО дольше.

Ну то есть в целом хочется более проработанной развилки в смысле "кто куда кого нагибал/загибал".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Баловная голь писал

В День Космонавтики не грех бы и вспомнить, коллеги, при котором царе мы выигрывали в космосе, и крупно, а при котором - слили...

Тоже верно ("..при всех.."..) С Праздником (хотя вот только что и прошедшим).

Женя писал

Я почему-то решил, что это НСХ решил быть более яростным и поставить на молодых

Это развилка от мифологемы альтисторика Хрущёва. Ему приписывается фраза "..ак был.. ..На вас мне надо было ставить, на бородатеньких.."

В ситуации "комсомольцы ждут дольше" не понимаю почему они должны ждать ЗНАЧИМО дольше.

Знаменательно, приняв мою развилку, нужный аппаратный вес "комсомольцы" и могли обрести примерно ко времени РеИ смерти НСХ - к 1970ому.

Ну то есть в целом хочется более проработанной развилки в смысле "кто куда кого нагибал/загибал".

Ситуация в стране: После расцвета конца 5х наступление новых времён отмечено Новочеркасским расстрелом. Хрущёв мечется, его метания угрожают стабильности номенклатуры осевшей, или точнее всплывшей как нечто нетонущее, в послесталинских событиях.

В её среде возникает основа как бы соглашения с особо избранной частью этого слоя,- "днепропетровцами",- "Убираем источник нестабильности, власть остаётся у вашего чела - Брежнева."

В АИ развилка, "комсомольцы" НЕ поддерживают этой идеи, её инициаторы (Игнатов, Брежнев) оказываются следующей "антипартийной группой", у самого НСХ остаются опорой - "комсомольцы", и они - очевидными преемниками

Радио Свобода и порет известного животного основатель сталинизма-ревизионизма ЮЖуков, но остальное - в тему

http://www.svoboda.org/content/transcript/24204279.html

Рада Аджубей

Это, безусловно, был заговор политический, во главе этого стоял Подгорный, и второй такой человек, который умер при довольно странных обстоятельствах, очень быстро после переворота - Игнатов, он был тогда председателем Президиума Верховного Совета РСФСР. И Подгорный, и Игнатов, они были мастерами интриги, и ставку они делали на Брежнева.

Что касается вот группы, условно молодых, во главе которой стоял Шелепин, и к которой, если хотите, очень близко принадлежал и мой муж, который в это время был редактором "Известий" - это было некоторое потрясение, потому что у меня было такое убеждение, и я до сих пор в этом убеждена, что Хрущев как раз делал ставку на Шелепина. Он говорил уже в последнее время, сам говорил, что пора уходить, мы уже старые, надо освободить дорогу молодым. И, я так думаю, что главная его ставка была как раз на Шелепина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у самого НСХ остаются опорой - "комсомольцы", и они - очевидными преемниками

Хрущев умер в 71-м. А не убрали бы и не держали бы под домаш. арестом - сколько бы прожил ? Сталинские соратники долго жили в основном. Хотя у Хрущева ожирение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллеге Berlinguer'у

Как раз отрешение от власти скорее положительно на здоровье влияет. Арест такой был, что текст "Воспоминаний" на Запад уехал благополучно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть НСХ выпалывает очередную антипартийную из комсомольцев. Потом таки пропалывает сухостой "всплывших", дабы и вольномысли не было. Или там какая последовательность была? ИгнаБрежнев - комсомольцы - старосеки? или сначала старосеки, потом комсомольцы?

В любом случае - вопрос - на косыгинские реформы идут? если нет и ИДЕОЛОГИЧЕСКИ нет - то ПражВесну давят как и в реале, возможно даже заранее, но от этого не менее шумно. А значит еврокоммунизм можно сливать в унитаз. Развилка схлопнется, имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

То есть НСХ выпалывает очередную антипартийную из комсомольцев.

Нет, не из комсомольцев. При помощи комсомольцев (принявших развилочное решение о том с кем блокироваться) выпалывает антипартийную группу Игнатова - Подгорного - Брежнева - Козлова Фрола. (Всё ж последний для меня - апофигей совка)

И через считанные годы говорит им,- "рулите дальше без меня".. Мне приснились какие то партработники Горбачёв Ельцын и Дэн Сяо Пин,. ..хорошо быть компатриархом издалека, говорили.

Интрига,- чтО за эти годы (середину - конец АИ 6ых, получается) произойдёт среди "комсомольцев", на какой курс кого победившего среди них НСХ передаст рулить дальше

В любом случае - вопрос - на косыгинские реформы идут?

Коллега, честно не очень понятно что такое "косыгинские реформы". Если - заводы - более самостоятельны, но цены - госцентрализованы, то это - звездец. Работает как показывает РеИ Китай,- наоборот,- "модель Ланге": Заводы централизовано контролируют используя самые сурово либерально-рыночные критерии, по свободно котируемым ценам.

В 6ых в мире как и в ссср идут экономические дискуссии (офигенно интересные, имеющие в мировых последствиях РеИ судьбы либерализма социализме; "оксфордско-кэмбриджская"; но где об этом почитать думаю и из профессионалов знают только эрудированнные, и читающие это без напряга по английски).

Ланге кстати выдаёт свою модель как няп в РеИ 67ом в процессе этих общемировых споров.

если нет и ИДЕОЛОГИЧЕСКИ нет - то ПражВесну давят как и в реале, возможно даже заранее, но от этого не менее шумно. А значит еврокоммунизм можно сливать в унитаз.

Сходу можно сказать уверенно что идут споры..

Развилка схлопнется, имхо.

А вот не схлопывается, думаю, но да - не факт совсем что в позитив

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И через считанные годы говорит им,- "рулите дальше без меня".

Отчего?

чтО за эти годы (середину - конец АИ 6ых, получается) произойдёт среди "комсомольцев", на какой курс кого победившего среди них НСХ передаст рулить дальше

А кто там? у меня на слуху, кроме Шелепина, никаких преемников для НСХ и не рисуется.

не очень понятно что такое "косыгинские реформы"

Хозяйственная самостоятельность предприятий, планирование по финансовым показателям (частично), товарные биржи. Такой "откат в НЭП", натурально.

Про споры - кто с кем? накидайте контуры фракций хотя бы по главным головам, без этого непонятно куда идти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0