"Февральская Россия",- противоположные варианты и развилки

47 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Дополнительное обдумывание обсуждённого на семинаре кристаллизовалось у меня следующим образом:

В понятии "февральская Россия" возможно как минимум два понимания, между собой при том противоположных,- право-либеральная система в основе декларированная на станции Псков, и АИ менее катастрофичное нежели большевистский переворот развитие событий от реального февраля 17ого.

"Странностей" в понимании "февральской России" возникают имхо из того что РИ события закончившиеся на станции Псков декларируемым состоянием "право либеральной России" на деле свидетельствовали в обстоятельствах в которых это происходило, уничтожение возможности право-либеральной России в обозримой тогда действительности.

Почему,- думаю понятно,- право-либеральный (право -кадетско октябристский) подход отвергаем как традиционпалистами-монархистами, так и революционерами.

(и вопреки мифам об "оторванном от народа" самомнении, многие- большинство известных деятелей ВП, принимая должности, в том что принимают видимость власти, отчёт себе вполне отдавали)

АИ с развилками в 17ом после Пскова (и "Приказа №1") могут быть "левыми- небольшевистскими" (типа- "однородного соцправительства"), или "правыми" (условно- "корниловскими"), но не право-либеральными.

Причём, из понимания что перед любой АИ властью в 17ом после февраля встанут проблемы военного поражения, землевладения и финансов отягощённых долгами, и тех подходов к проблемам которые можно предполагать за теми или иными силами, левые (но не ультралевые, не большевики и анархисты) в первом АИ периоде имхо выглядят и достовернее и альтпозитивнее (при понимании что в первый период это почти развал страны; для правых предполагаемое за ними стремление и в условиях когда ослабление неизбежно "доиграть войну" и "утвердить законность" создаёт мысль что в реализации в итоге от этого будет хуже.

Право-либеральная Россия (некий вариант МЦМ'а 17-Х) возможна имхо с развилкой только до февраля.

Вопрос,- когда и в чём самая поздняя такая развилка, и как решать проблемы отношений с правыми- воюющим офицерством, и более общие- о проигрываемой (за счёт состояния массы солдат) войне, земле и финансовой катастрофе.

Решать так, что бы сохранить лояльность "старых" военных и госаппарата, и одновременно- не спровоцировать революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Право-либеральная Россия (некий вариант МЦМ'а 17-Х) возможна имхо с развилкой только до февраля.

именно так - после февраля все демократичные и либеральные пути развития были отброшены...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

самое забавное, что в Перми я с коллегой ымы обсуждал именно эту тему.

Обсуждал сугубо и трегубо, под пиво и колбаски.

Сошлись на мнении, что нету такой развилки.

Нельзя спасти ни императорскую Россию с Ники во главе, ни Февралистскую Россию.

Это всё вырождается либо в белофашизм, либо - в сырьевую полуколонию Европы. Рано или поздно. Самый худший вариант - Мега-Гражданская в 30-х, что вообще белый пушистый полярный зверь для России.

Долги, масса голодных крестьян, необходимость Индустриализации (а товарища Сталина нету, и элита денег отдавать не хочет на станки и всеобуч), ликбеза, и тому подобное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Vova7 писал

"именно так - после февраля все демократичные и либеральные пути развития были отброшены..."

Я про то что февраль отбросил либеральные варианты, но отнють не про демократические.

Вобщем, народ как большинство, в итоге в РИ и от большевиков на некоторое время получил чтО "хотел" (в смысле- результирующая большинства): "Что-то вроде НЭП'а".

Умеренно- социалистический режим, более близкий в реализации программам эсеров и меньшевиков (а не вынужденных реализовывать в РИ- большевиков), вполне как мнение большинства- демократический, но так же, как лево-демократический режим, отнють не либеральный.

Inkvisitor писал:

"самое забавное, что в Перми я с коллегой ымы обсуждал именно эту тему.

Обсуждал сугубо и трегубо, под пиво и колбаски."

Коллеги Telserg Georg и Валерий-хан встретили обсуждение вопроса с гостем из "блокадного ленинграда"- мной, с хлебосольством ресторана московского домжура.

Inkvisitor писал:

"Сошлись на мнении, что нету такой развилки.

Нельзя спасти ни императорскую Россию с Ники во главе, ни Февралистскую Россию."

Исходя из моего корневого поста в топике про "февралистскую Россию" не понял, какой "резвилки нет"?

Не стоИт вопроса про "..императорскую с Ники..", относительно либерального варианта МЦМ'а рассматриваются развилки близко но до февраля, а про "февралистскую Россию"...

Inkvisitor писал:

"Это всё вырождается либо в белофашизм, либо - в сырьевую полуколонию Европы."

Это уж очень общО:

С одно стороны,- чтО будет делать "белофашизм" со своими стремлениями "доиграть в ПМВ" когда солдатская масса "почему-то" этого не хочет, и тоже "почему-то" союзнички коих Россия ТАК нашла для ПМВ, тоже готовы признать независимость от России тех территорий, ради "удержания" которых зачем-то и могут хотеть довоёвывать "белые"?

С другой стороны, мой вариант "Мира убийства в Разливе", в обсуждении которого на раскольничьем принимал конструктивное участие коллега ымы вероятно- "сырьевая полуколония Европы"? (Там у меня можно при такой направленности посчитать что до конца 194х так). Но дальше обосновывалась имхо очень значимая альтпозитива.

У демократизируемой из НЕнацистского фашизма Германии,- коплекс "пиррова победителя", у Франции- победившей в культуре.

В принципе, коллега Telserg поддержал коль было бы интересно перетаскивание "мира убийства в Разливе" сюда (на раскольничьем, den, которому нужно объяснять почему видный деятель "однородного социалистического" большевик Троцкий, с правительством не воюет, доканал меня настолько "талант, :scare2: самородок", что там я не смог продолжить обсуждение и с коллегой ымы).

В "мире убийства в Разливе"нашлась (мною) формула минимума национального согласия на конец 17ого начало 18ого "Территориально- милиционная защита родного края и создание ополчения новых Минина и Пожарского",- обосновываемая(!) из понятно- формулы "Ни мира.." именно Троцкого...

Так что "если интересно"- займусь днями переновом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итак, похоже, мы друг друга не поняли.

как я понимаю, вы ищете развилку для РИ (вариант - Российской Республики), "чтобы выжить" в относительно либеральной форме, не скатываясь ни к фошЫзму, ни к злобному коммунизьму?

о белофашизме когда писал, я имел в виду белофашизм, как диктатуру 20-30 годов.

соответственно, некая милитаризация, или, точнее, её попытки, и встраивание в систему Оси.

причём на правах да-а-алеко не главного партнёра.

если Оси и германской агрессии нет (убили всех немцев, не иначе :-), то России судьба одна - работать на поставки угля, нефти и газа в Европу.

Всё.

воевать... либо февралисты едут в Брест-Литовск, либо сдают Петроград, Москву, Казань, Кавказ немцам.

Оно конечно, заберут это всё у них после победы, но какой будет Россия в Версале, и что ей дадут? Проливы? Фигушки на масле. Проливы это дело великих держав.

так что развилки для сохранения РИ это либо МЦМ, либо ASB.

в любом другом случае Сталин и Ко это ещё мегапозитива... пусть и временная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что "если интересно"- займусь днями переновом.

Мне - да.

именно так - после февраля все демократичные и либеральные пути развития были отброшены...

Либеральные - наверняка, а демократические...смотря что под ними понимать, скажем лево-эсеровская Россия вполне свободное и народное государство - разве нет?

Нельзя спасти ни императорскую Россию с Ники во главе, ни Февралистскую Россию.

Когда, в феврале?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про то что февраль отбросил либеральные варианты, но отнють не про демократические.

это как? нелиберально демократию насаждать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Когда, в феврале?

<{POST_SNAPBACK}>

и в феврале, и после.

может, она и проживёт недолго, Россия-то эта, но году к 33 накапливаются внутренние проблемы - крестьянство, отсталость в индустриальной базе, и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может, она и проживёт недолго, Россия-то эта, но году к 33 накапливаются внутренние проблемы - крестьянство, отсталость в индустриальной базе, и т.д.

Ускоренная модернизация - это не коммунистическое ноу-хау. И кстати к 33 уже наверняка не Николай.

И еще - в этом мире великая депрессия вполне может как начаться раньше, так и протекать по другому - вплоть до англо-американского конфликта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ускоренная модернизация - это не коммунистическое ноу-хау. И кстати к 33 уже наверняка не Николай.

<{POST_SNAPBACK}>

не спорю.

но методы, которыми она была возможна в условиях РИ/СССР - это прерогатива большевизма.

вряд ли беззубые и белопушистые февральские деятели смогли бы запустить машину НКВД, да так, чтобы запугать, обескровить народ до состояния полного изумления и беспомощности.

А именно это требовалось, чтобы исключить возможность ТОТАЛЬНОЙ ГрВ в 30-е годы в реале.

либо - ничегонеделание и ГрВ в 30-х, либо - коллективизация и всё, к ней прилагающееся.

принцип меньшего зла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Inkvisitor'у

Не поняли, но похоже в другом,- с тем что Российская Республика т.е. с развилкой после февраля либеральной быть не может я не спорю и согласен. И в "мире убийства в Разливе" левые демократы к концу 2х становятся фашистами.

Германскую агрессию без большевизма в России и нацизма в Германии, но с вобщем одинаковым строем "солидаризма национальНО-социалистического Интернационала", обосновать сложно. Особо,- учитывая общую в России и Германии большую "любовь" к реальным победителям в ПМВ.

В Версале, Российская Республика с такими долгами, будет действительно наблюдателем, и не то что "не приобретёт", но потеряет много тн "нацокраин".

Но при этом, без большевиков (и с возможной разумной политикой "однородного социалистического" о вооружённых силах,- к чему осознанный демонтаж старой армии), в 18ом, значимо дальше чем по РИ Бресту, германцам учитывая их ситуацию на западном фронте ("сражения за мир") не продвинуться.

Развилку к право-либеральному не республике, но МЦМ'у искал коллега Telserg, и до февраля.

И эта другая тема (корневой пост мой и был посвещён различению право-либеральной монархии и "феврализма"), имхо черезвычайно интересна каскадом вопросов к моделированию:

1- ЧтО обосновываемо без шапкозакидайства могла бы РИА в 17ом без "Приказа №1" 2- Предположим с п1- позитивно, а довоевать-то сил хватит? 3- Довоевали, а чтО скажут в Версале в условиях долгов и националов?

Telserg'у

Перекладыванием таймлайна "Мира убийства в Разливе" в ближайшее же время займусь.

Vov'e7

Либерализм, это реализация понимания того что истина не есть мнение большинства во внимании к мнению меньшинства.

Демократичен максимально- как раз фашизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1- ЧтО обосновываемо без шапкозакидайства могла бы РИА в 17ом без "Приказа №1" 2- Предположим с п1- позитивно, а довоевать-то сил хватит? 3- Довоевали, а чтО скажут в Версале в условиях долгов и националов?

<{POST_SNAPBACK}>

медленно, а может, и не очень- отступать к Петрограду и Москве.

много с той "армией" уже не навоюешь.

им домой надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А именно это требовалось, чтобы исключить возможность ТОТАЛЬНОЙ ГрВ в 30-е годы в реале.

либо - ничегонеделание и ГрВ в 30-х, либо - коллективизация и всё, к ней прилагающееся.

принцип меньшего зла.

Тотальная война может быть только результатом проигранной предыдущей. Или Вы из тех кто считает что Гитлер бы все равно напал на Россию - во всех реальностях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тотальная война может быть только результатом проигранной предыдущей.

<{POST_SNAPBACK}>

нет, ну почему же...

не обязательно.

крестьян надо с земли сгонять, а куда?

заводов в требуемых количествах нет.

получает от 10 до 20 млн голодных крестьян.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тотальная война может быть только результатом проигранной предыдущей

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО Германия имеется в любых реальностях с проигранной предыдущей.

Значит будет реваншизм и тоталитаризм (мировая тенденция 20-х-30-х) + диктатуры (как естественная эволюция от монархий в германиях и восточных и южных европах).

Диктатуры бывают прежде всего военные, а у военных - единственный способ решать проблемы - "маленькая победоносная войнушка".

Англия и Франция стабилизировать Ост и Зюд Европу не будут, особенно при евентуальном мировом экономическом кризисе.

следовательно тотальная ВМВ война будет и начнется переформатированием ост европы - так сказать поисками справедливости после проигрыша и распада хотя бы стран АВИ.

Наоборот, Англия и Франция будут применять принцип "наименьшего зла"/уступок для, как им кажется, стабилизации общей обстановки за счет дестабилизации ост европы.

А Россия будет представлять гибрид "больного человека Европы"-Турции (Франция сохраняла ее целостность для гарантий платежей и возврата займов, а Британия - для противовеса России), а с другой стороны - мальчика для битья и источнки "мяса". Так что в 30-х при заварушке в России, вполне возможна одновременная поддержка И националистов окраин (обкромсать РИ - СрАзия, нефть азербайджана, металлургия Украины) И поддержка компрадорского режима в России (задача - обеспечивать платежи и создавать угрозу Германии) И поддержка агрессии Германии на восток (прибалтика, возможно польша).

принципом антанты после ПМВ руководствоваться уже нельзя.

Фактор США - с одной стороны делает экономический кризис неизбежным из-за бегемотности экономики.

С другой стороны - именно Германия будет противовесом Британии с континента. ЕМНИП именно США усиленно восстанавливали экономику Германии.

войны британии-США явно не будет, т.к. столкновение таких гигантов приведет к проблемамм мировой финансовой олигархии, заправляющей США, Британией и Францией.

А Британия вообще повторит судьбу Испании (Испании легла в конце концов под Британию и не возникала для сохранения колониальной системы).

Так что "Гитлер бы все равно напал на Россию - во всех реальностях". Или эрзацГитлер. В-общем, агрессивная пруссаческая тевтонская военщина;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

крестьян надо с земли сгонять, а куда?

заводов в требуемых количествах нет.

получает от 10 до 20 млн голодных крестьян.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут Хомстеды в Северном Казахстане, Сибири, Оше, а то и резня голодными русскими крестьянами "зажравшихся" чурок СрАзии и СевКавказа и тоже организация хомстедов в "освободившихся землях".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

YYZ,6.11.2008, 10:26

ИМХО Германия имеется в любых реальностях с проигранной предыдущей.Значит будет реваншизм и тоталитаризм (мировая тенденция 20-х-30-х) + диктатуры (как естественная эволюция от монархий в германиях и восточных и южных европах.Диктатуры бывают прежде всего военные, а у военных - единственный способ решать проблемы - "маленькая победоносная войнушка".

1) ПМСМ. Если в данной АИ система (Версальско-Трианонская etc.) международных отношений и границ в Европе (как и "географические новости")будет полностью соответствовать РИ, то конечно - это мина под будущее мироустройство. Но пока данный вопрос детально не прописан, есть некоторые зазоры в которые можно втиснуться.

2) ПМСМ. Мировой тенденцией был всё-таки авторитаризм, а его, как известно, без диктатуры не бывает.

3) "маленькая победоносная войнушка" - штамп, военные (ПМСМ) - одни из последовательных противников войны (если они не политиканы).

тотальная ВМВ война будет и начнется переформатированием ост европы - так сказать поисками справедливости после проигрыша и распада хотя бы стран АВИ.Наоборот, Англия и Франция будут применять принцип "наименьшего зла"/уступок для, как им кажется, стабилизации общей обстановки за счет дестабилизации ост европы.

1) Не путайте тотальную войну с мировой.

2) "релаксационные" конфликты неизбежны, но временны (как в РИ).

3) "Демонизация" ВБ и Франции, к сожалению тоже штамп.

Чтобы не заморачиваться на цитировании Вашего поста, ряд соображений -вопросов: (все - ПМСМ, но можно и аргументировать)

1) Социалистические республики в Германии и Венгрии 1918-19гг. При их отсутствии - снижение накала внутриполитической борьбы и иные перспективы национал-социалистических и иных движений, как и коммунистического. И иные отношения с Россией.

2) При авторитарной перспективе пост-февральской России - "национальное самоопределение" наименее цивилизованных окраин ненадолго займёт армию (и политику) Российской Республики в 20-е годы. Компрадорский режим - маловероятен (или скоротечен - фонарей хватит :scare2: )

3) Германия не нападёт на Российскую Республику - здесь детерминизм точно не пройдёт (как и мир СМВБП). Отношения (политические, экономические, культурные) будут иными - "затянувшееся Рапалло" - страны-изгои с близкой политической системой (с начала 30-х ПМСМ) и занавесом из буферных государств будут стремиться к демонтажу Версальской системы, но скорее не силовому, а постепенному.

4) Англо-американские противоречия - будет ли Вашингтон1923 (и комплекс последующих соглашений) и в каком виде?

5) Не забудем о Японии в контексте русско-японских отношений и п.4.

Несколько сумбурно и телеграфно, но Вы меня простите :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зазоры в которые можно втиснуться.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО почти невозможно. Деление на молодые нацгосударства с перегибами в границах с "обижанием" проигравших наций (Судеты, Трансильвания...)

1) Не путайте тотальную войну с мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

А чем они отличаеются ? - невступлением США ? ;-)

3) "Демонизация" ВБ и Франции, к сожалению тоже штамп.

<{POST_SNAPBACK}>

Так у нас 5 "демонов"/полюсов силы (США, Бр, Фр, Германия, Россия). 2 последних "демона" войну проиграли или почти не выиграли. США

А в Европе будут решать 2 демона - Бр, ФР. Все, что они сделают для своего спасения (AKA стабилизация мирового порядка и финансовой олигархии), будет за счет восточной европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Социалистические республики в Германии и Венгрии 1918-19гг. При их отсутствии - снижение накала внутриполитической борьбы и иные перспективы национал-социалистических и иных движений, как и коммунистического. И иные отношения с Россией.

2) При авторитарной перспективе пост-февральской России - "национальное самоопределение" наименее цивилизованных окраин ненадолго займёт армию (и политику) Российской Республики в 20-е годы. Компрадорский режим - маловероятен (или скоротечен - фонарей хватит )

3) Германия не нападёт на Российскую Республику - здесь детерминизм точно не пройдёт (как и мир СМВБП). Отношения (политические, экономические, культурные) будут иными - "затянувшееся Рапалло" - страны-изгои с близкой политической системой (с начала 30-х ПМСМ) и занавесом из буферных государств будут стремиться к демонтажу Версальской системы, но скорее не силовому, а постепенному.

4) Англо-американские противоречия - будет ли Вашингтон1923 (и комплекс последующих соглашений) и в каком виде?

5) Не забудем о Японии в контексте русско-японских отношений и п.4.

<{POST_SNAPBACK}>

1. В условиях распада ГИ и АВИ республик будет куча и часть из них будет социалистическими. А социалистичесое движение и партии - это обязательно будет в XX в и без СовРоссии - пугала - полчат большее распространение и меньшую демоничность.

2. "наименее цивилизованные" типа СрАзии и Закавказья как раз возникать не будут. А вот оккупированные области (Прибалтика, Украина), да еще поддерживаемые (негласно) франками (Украина) бродить могут.

А уж отходящая Российской республике Галиция так даст забродить российской Украине....

3. Реваншизм Германии (и Италии) будет также удовлетворен Судетами, затем Польшей, а альт"странная война" может закончится и прощением Германии, а то и новой дружбой с Бр и Фр.

4) полагаю их преувеличенными. Не настолько они националистичны, и чрезвычайно свзяаны финансово. Утрется кто-либо. Скорее всего Британия.

5) "Мир, дружба, жвачка, совместный попил Китая..." А что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тотальная война - это метод (распространение боевых действий на экономическую, социальную и культурную сферы). Тем более что теории "тотальной войны" ещё предстоит родиться в середине 30-х.

Мировая война - географический охват участников и театра военных действий.

О "демонизации" здесь - теоретическое обоснование

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1)Без Советской России - не будет развитого мирового коммунистического движения в том виде как в РИ - с экспортом революций и прочей подрывной деятельностью.

2) Кто сказал что Галиция отойдёт России? (см. таймлайн "Мир убийства в Разливе" - к которому мы близки)

ПМСМ - от заявленной темы уходим :threaten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О "демонизации" здесь - теоретическое обоснование

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо;-) Как я жил без теоретического обоснования;-( Может еще что почитать порекомендуете? ;-)

Тотальная война - это метод (распространение боевых действий на экономическую, социальную и культурную сферы). Тем более что теории "тотальной войны" ещё предстоит родиться в середине 30-х.

Мировая война - географический охват участников и театра военных действий.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы склонился к варианту

"Тотальная война — война, в которой участвующие страны используют все доступные им ресурсы и методы, чтобы одолеть противника. к концу XIX века и позднее, с появлением женевских конвенций, касающихся ведения войны, они стали выделяться в отдельную категорию.

Концепция тотальной войны, разработанная немецкими военными теоретиками в начале ХХ века, с опорой отчасти на опыт Франко-прусской войны сводилась к следующему. Современная война — это война не армий, а наций. Следовательно, в целях победы необходимо с одной стороны мобилизация всех ресурсов «своей» нации, с другой — всесторонне воздействие на враждебную нацию (включая такие методы как пропаганда, террор и т. д.) с целью сломить ее дух и достичь, чтобы она потребовала от своего правительства прекращения сопротивления."

И, вообще, как англоязычный, total понимаю как "всеобщая", что примерно равно мировой. ( Не отмазываюсь;-) )

1)Без Советской России - не будет развитого мирового коммунистического движения в том виде как в РИ - с экспортом революций и прочей подрывной деятельностью.

<{POST_SNAPBACK}>

А где экспорт революций в баварии и эльзасе ?

венгрия - да, экспорт.

В большинстве случаев - просто живой пример удачного восстания.

А нацмены и социалисты все равно бы восстали в этих местностях, пусть и без крайних форм экспроприации и лозунгов мировой революции.

Кто сказал что Галиция отойдёт России

<{POST_SNAPBACK}>

А что россия получит за победу в ПМВ ? Явно не проливы. С учетом де-факто потери Польши (де юре поляки получат такуююю широкую автономию), Галиция будет хотя бы какой-то компенсацией

ПМСМ - от заявленной темы уходим

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но тут всех тянет в сторону. Тема скользкая. Шаг право - МЦМ, влево - МУР, прыжок в сторону - фашизм.

причем. как ни смотри, приходится балансировать между "злом и злом", а тут сразу возникает вопрос - для чего - что будет с Россией при агрессии через 20-30 лет. И выясняется, что боьшевизм еще не так плох. Тогда итерация возвращается в февралю и делается попытка сделать то же, что и большевики ("прощение" долгов, мобилизация страны), но БЕЗ РЕШЕНИЯ причин проблем

Ни МЦМ, ни МУР - не являются ИМХО жизнеспособными. МЦМ хоть какие-то шансы имеет (при всем послезнании и мультиразвилочности), а МУР вообще относится к классу любимых мной миров-тенденций с прогрессором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а що такэ - МУР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МУР

<{POST_SNAPBACK}>

МирУбийствавРазливе

"Мир убийства в Разливе-MG"

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=3131

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а що такэ - МУР?
Мир Убийства в Разливе, надо полагать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас