Правильный попаданческий танк 20-30-х

[Mamay]

Наилучший вариант - Tank Infantry Mark II Matilda II.

Машина простая как табуретка, но очень даже отличная в исполнении.

Вот только планетарная КПП нам так и не поддалась в тот период, а без нее все прелести этого танка испарятся в одночасье.

[ВВВ]

Какой танк должен проталкивать попаданец в 20-е начало 30-х?

Отстреливать всех кто берется в этот период проектировать танки - ибо нефиг ;)

[agnez]

Вот только планетарная КПП нам так и не поддалась в тот период, а без нее все прелести этого танка испарятся в одночасье.

Коллега, а почему вы(и не только) решили, что речь топикастера идет о танке для СССР?

[Socrates]

Правильный попаданческий танк для 20-х это Т-26 (ну, вернее, его прототип "Виккерс 6-тонный") Что-то сложнее не сделают, что-то примитивнее сделают массово, но не будет востребовано.

Впрочем, это и без попаданцев сообразили.

...Его же двигатель - полный отстой, тогда же надо было начать делать нормальный танковый карбюраторный двигатель жидкостного охлаждения, а не переделанный из авиационного,с перспективами конверсии его в дизель.По вопросам компоновки и тактики, попаданец может по памяти написать книгу "Ахтунг ,панцер", и добавить немного от себя по послевоенному опыту.

"Попаданческий танк" сразу следовало строить вокруг дивизионной пушки. Сразу проектировать нормальную башню на 3 чел. (командир, наводчик, заряжающий)+ командирская башенка. Сразу озаботиться разработкой и производством приличных оптических приборов. Сразу резервировать место для рации (двух на командирских машинах) и радиста. Подвеска- торсион. Двигатель: нормальный танковый карбюраторный. Бронирование: круговое 15 мм, лоб башни и корпуса- 30 мм. В итоге получилось бы что- то вроде уменьшенно- упрощенного Т-54 в весе ПТ-76.

[Mamay]

а чо мелочиться, он же попаданец. пусть сразу т-90/меркава/абрамс и проталкивает. на пол века хватит

Коллега же предложил упростить. Насколько я понял он не предлагал использовать качающуюся башню, а только общую компоновку.

Скажем двигатель - ЗиС-5. Подвеска - аналогичная немецкому Т-2.

Изменено 10 Apr 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

Коллега, а почему вы(и не только) решили, что речь топикастера идет о танке для СССР?

Дык и у англичан КПП Вильсона появилась после 30-го года (1932-1934 если склероз не изменяет).

[Mamay]

Отстреливать всех кто берется в этот период проектировать танки - ибо нефиг

В СССР - да. Но лучше не отстреливать, а направить в нужное русло. Точнее проектировать можно, даже опытные экземпляры пробовать строить, но вот серию года до 1935 лучше не начинать, предпосылок нет.

[Звёзды Светят]

В итоге получилось бы что- то вроде уменьшенно- упрощенного Т-54 в весе ПТ-76.

И это что-то пробивалось бы даже из 12,7 мм пулемёта....

И , в отличие от ПТ-76, не плавало...

.

[sanitareugen]

Цитата про сталь Гадфильда не то, чтобы неверная. Только вот ломались не траки (которые из стали Гадфильда лились), а пальцы. Которые из неё никто не делал. По простой причине - она плохо обрабатывается.

А так, конечно, прекрасная вещь. Как её изобрели в 1882, так и прекрасна. Только для того, что можно отлить и далее не морочиться с обработкой.

[agnez]

Дык и у англичан КПП Вильсона появилась после 30-го года (1932-1934 если склероз не изменяет).

Вообще то четырехскоростная, планетарная коробка передач системы Вильсона впервые появилась на танке МкV ещё в 1917 году...

[Socrates]

Дык и у англичан КПП Вильсона появилась после 30-го года (1932-1934 если склероз не изменяет).

Вообще то четырехскоростная, планетарная коробка передач системы Вильсона впервые появилась на танке МкV ещё в 1917 году...

А я вот из сериала "Броня России" узнал, что на советских танках впервые планетарная коробка передач была установлена на Т-54. И все это выдавалось за невероятно прогрессивное достижение, что опять мы "Впереди планеты всей". Вот и смотри после этого научно- популярные сериалы. Прям как на базаре брешут.

[agnez]

А я вот из сериала "Броня России" узнал, что на советских танках впервые планетарная коробка передач была установлена на Т-54. И все это выдавалось за невероятно прогрессивное достижение, что опять мы "Впереди планеты всей". Вот и смотри после этого научно- популярные сериалы. Прям как на базаре брешут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_V

Новая модификация Mk V существенно отличалась от своих предшественников как внутренне, так и внешне. На ней установили четырёхскоростную, планетарную коробку передач системы Вильсона и специальный танковый двигатель «Рикардо»

Я ведь не с потолка предложил именно Матильду - этот танк можно было построить уже в начале 30-х годов, причем он бы стал совершенным уберваффе на все десятилетие и ещё + пару лет.

Изменено 10 Apr 2013 пользователем agnez

[Socrates]

В итоге получилось бы что- то вроде уменьшенно- упрощенного Т-54 в весе ПТ-76.

И это что-то пробивалось бы даже из 12,7 мм пулемёта....

И , в отличие от ПТ-76, не плавало....

Ничего, Т-4А имел поначалу точно такое же бронирование. Потом нарастили. И получился вполне приличный танк.

Я ведь так понимаю проблему: не могли в начале 30х толстую броню поставить, так как рос вес танка и повышалась нагрузка на гусеницы, которые рвались. А когда научились нормальные гусеницы делать- сразу перешли на противоснарядное бронирование. И еще: в 30х нужны были учебно- боевые машины. И толстая броня на учебной машине не главное.

Главное: вооружение, оптические приборы, радиосвязь, разделение функций между членами экипажа. И вперед: УЧИТЬСЯ!

[Вандал]

А Исаев пишет, что возврат к сухому трению в сочленениях траков. А до этого какой-то умник для уменьшения трения решил между пальцами и траками смазку заталкивать. А другие, как обезьяны, стали повторять. И удивлялись, почему гусеницы так быстро летят. В общем, попались Вы на удочку очередного интернет-мифа. К распространению которого руку приложил Санитар-Женя.

Лично я Исаеву верю.

Коллега, не только смазку, но и собирали гусеницы на игольчатых подшипниках. На немецких полугусеничных тягачах такие были. Не знаю имеет ли смысл верить по всем вопросам Исаеву (я нахожу некоторые его утверждения далеко не бесспорными), но коллега Диггер совершенно прав

Нет, не прав. И Вы здесь не эксперт ни разу. Диплом у Вас какого ВУЗа? Я все-таки нормальный инженер, и аргументы от инженеров принимаю. Приведете расчеты - посмотрим. А то, что кто-то там считает, это разговор не инженеров а гуманитариев. С таким до свидания.

Цитата про сталь Гадфильда не то, чтобы неверная. Только вот ломались не траки (которые из стали Гадфильда лились), а пальцы. Которые из неё никто не делал. По простой причине - она плохо обрабатывается.

А так, конечно, прекрасная вещь. Как её изобрели в 1882, так и прекрасна. Только для того, что можно отлить и далее не морочиться с обработкой.

Женя, Вы ведь тоже не инженер? Но вот и не надо песен про ту или иную сталь. Расчет на износ пальца - это буквально одна эмпирическая формула. И на скоростях до 20 км/ч (по памяти) никакого ТВЧ там не надо.

[Вандал]

Только вот отчего-то как изобрели в 1925 ТВЧ-закалку, а в 1930 применили к закалке пальцев гусениц, так она и осталась обязательным элементом технологии производства.

Закалка не помешает. Но, ЕМНИП, гусеница "Виккерса" и без этой закалки достаточный ресурс имела.

Изменено 10 Apr 2013 пользователем Вандал

[Mamay]

Вообще то четырехскоростная, планетарная коробка передач системы Вильсона впервые появилась на танке МкV ещё в 1917 году...

Да ошибочка вышла, это планетарный механизм поворота Вильсона появился в 1932 году.

Изменено 11 Apr 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

А я вот из сериала "Броня России" узнал, что на советских танках впервые планетарная коробка передач была установлена на Т-54. И все это выдавалось за невероятно прогрессивное достижение, что опять мы "Впереди планеты всей".

КПП на Т-54 была обычная, планетарный там механизм поворота (2-х ступенчатый).

[Mamay]

Нет, не прав. И Вы здесь не эксперт ни разу. Диплом у Вас какого ВУЗа?

Первый мой диплом самого, что ни на есть политехнического (тогда еще института), специальность инженер-физик. ВУС (если вы знаете что это) "Эксплуатация и ремонт БТТВ".

Я все-таки нормальный инженер, и аргументы от инженеров принимаю. Приведете расчеты - посмотрим. А то, что кто-то там считает, это разговор не инженеров а гуманитариев. С таким до свидания.

В связи с тем, что вы сами не привели ни каких расчетов рекомендую вам с такими набросами отбыть в сад, там найти коллегу СиМора и мерятся с ним длинной и толщиной диплома, поминутно сверяя результаты обмеров с диаметром диплома Исаева.

Изменено 11 Apr 2013 пользователем Mamay

[digger]

Планетарная КПП на советских танках - начиная с Т-64.Планетарный же механизм поворота - с ИС.Трансмиссия - высокотехнологичный и нагруженный механизм, ,особенно большая на тяжелую машину,в отсутствие технологий и культуры производства будет ломаться.МКПП постоянного зацепления и бортовых фрикционов на 1930-й год хватит.

[drumlinks]

Дело не в конструкции техники . Дело в её применении. БТ и Т-26-очень неплохие машины для своего времени.

А занялся бы попа да нец лучше внедрением вменяемой системы стандартизации и материаловедением...

С целью повышения ресурса и ремонтопригодности матчасти.

И проработкой тактики применения танков.

[Вандал]

Нет, не прав. И Вы здесь не эксперт ни разу. Диплом у Вас какого ВУЗа?

Первый мой диплом самого, что ни на есть политехнического (тогда еще института), специальность инженер-физик. ВУС (если вы знаете что это) "Эксплуатация и ремонт БТТВ".

Ваш начальный уровень понятен. Градус пафоса можете понизить. Ваше образование этого пафоса не заслуживает. У Вас все давно в прошлом.

Я все-таки нормальный инженер, и аргументы от инженеров принимаю. Приведете расчеты - посмотрим. А то, что кто-то там считает, это разговор не инженеров а гуманитариев. С таким до свидания.

В связи с тем, что вы сами не привели ни каких расчетов рекомендую вам с такими набросами отбыть в сад,

Во-первых, Вы не просили. Во-вторых, если я куда и отбуду, то Ваши пожелания при этом не будут учитываться вовсе. В-третьих, вот та тема (будем считать, что в Вашем политехе не учили хорошим манерам, и что, как многие технари, Вы испытываете проблемы в нормальной коммуникации в малознакомыми Вам людьми): http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25160-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C/page__st__400

там найти коллегу СиМора и мерятся с ним длинной и толщиной диплома, поминутно сверяя результаты обмеров с диаметром диплома Исаева.

Исаев, вообще говоря, козел (я его еще молодым и зеленым резуноидом знал), но даже козлы иной раз оказываются правы. Симор тоже, троллина тот еще, но, сцуко, знает кой-чего, не отнимешь. А Вы можете и дальше верить в то, что только приятные лично Вам люди могут быть правы.

[sergey289121]

Виккерс 6тонн самое то, попаданец должен заняться тактикой и стратегией а также созданием матчасти применяя решения что были получены по результатам работ над танками с момента их появления до сегодняшнего дня и перспективных решений.

[Marlagram]

Мне иногда кажется, что для попаданца в середину 20-х в более-менее крупную и развитую страну (хотя я ориентировался на СССР, США и Британию - принципиально разные и каждый по-своему интересный варианты) есть смысл делать и куда более тяжёлые танки.

Т. е. что-то, имеющее пушку "дивизионного" калибра и баллистики (условно, речь о пушке в 70-83 мм и сравнительно высокой баллистики - потому что вариант с 100-110 мм легкой гаубицей для танка существенно менее универсален), обязательно имеющее приличный пулемёт (станковый, с ленточным питанием и хоть каким-то охлаждением ствола), и обязательно с радиостанцией на борту. Ну и выделенный командир с радистом в комплекте. Броня - сравнительно лёгкая, эквивалент 25-35 мм. Конструкция корпуса в первых итерациях - классическая на угольниках, и может быть даже с навесной на болтах бронёй поверх конструктивной скорлупы. (т. е. силовая схема танка - из швеллеров, угольников и полудюймовой "полумононококк"-обшивки из мягкой никелистой стали, а броня навешивается снаружи и не везде на болтах и угольниках поверх подушки из асбеста, пропитанного суриком). Силовая установка - гибрид из Либерти и тепловозных технологий, т. е. карбюраторный бензиновый двигатель в "тяжёлом" исполнении с разменянной на тяговитость мощностью.

Всё это удовольствие выпускается тиражом в 200-300 машин в год, с ежегодным обновлением модели. И обкатывается на околоколониальных войнах. Китай и Африка в первую очередь. Ударные группы из 20-30 танков с пехотой на грузовиках, танки как ударная сила, артподдержка и мобильные тактические центры/центры связи. Оптика и связь - для арткорректировки и авианаведения, отработка запросов авиаподдержки командирами танков.

[protopope]

Ну если честно, ваша метода споров, г-н Мамай, весьма напрягает. В отличие от г-на Вандала.

[Mamay]

Ну если честно, ваша метода споров, г-н Мамай, весьма напрягает. В отличие от г-на Вандала.

А мы с вами о чем то спорили?