Организация Российской Императорской Армии


79 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ну да, так лучше. И видно, что больше внимания, сравнительно с реалом, уделяется этому ТВД (что оправдывает и последующие усиления). И, с другой стороны, наблюдается сходство с реалом, преемственность, эволюционность.

По-моему, забыли внести строчку о переименовании 2-го линейного в 21-й стрелковый батальон (я так понимаю, что тоже 7 ноября 1891).

Сретенск тогда назывался Стретенск, соответственно, резервный батальон назывался Стретенским. Но, если Вы используете современные названия, непринципиально.

Я не понял, резервные батальоны переданы внутренней страже, или это разделение? В принципе, для формирования батальонов внутренней стражи, хватало конвойных команд. Но если жители Восточной Сибири освобождены о воинской повинности, то можно и так. Тогда непонятно, зачем нужен Сретенский резервный батальон.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По-моему, забыли внести строчку о переименовании 2-го линейного в 21-й стрелковый батальон (я так понимаю, что тоже 7 ноября 1891). Сретенск тогда назывался Стретенск, соответственно, резервный батальон назывался Стретенским. Но, если Вы используете современные названия, непринципиально. Я не понял, резервные батальоны переданы внутренней страже, или это разделение? В принципе, для формирования батальонов внутренней стражи, хватало конвойных команд. Но если жители Восточной Сибири освобождены о воинской повинности, то можно и так. Тогда непонятно, зачем нужен Сретенский резервный батальон.

6 апреля 1891 года 2-й Восточно-Сибирский линейный батальон переформирован в 89-й Амурский батальон внутренней стражи.

В изученных мною источниках боевого предназначения Стретенского резервного пехотного (кадрового) батальона, в отличии от всех остальных частей, которым указаны конкретные боевые задачи, я найти не смог. Целесообразно именно на его основе сформировать 87-й Забайкальский батальон внутренней стражи, присоединением к нему местных команд Забайкальской области.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6 апреля 1891 года 2-й Восточно-Сибирский линейный батальон переформирован в 89-й Амурский батальон внутренней стражи.

Пардон, не заметил. А нужен ли в маленьком Благовещенске целый батальон внутренней стражи? Тем более, что вокруг находятся территории Амурского войска, они в состоянии сами на своей территории порядок поддерживать.

В изученных мною источниках боевого предназначения Стретенского резервного пехотного (кадрового) батальона, в отличии от всех остальных частей, которым указаны конкретные боевые задачи, я найти не смог. Целесообразно именно на его основе сформировать 87-й Забайкальский батальон внутренней стражи, присоединением к нему местных команд Забайкальской области.

Его задача, как и других резервных кадровых батальонов: в случае войны формировать полк и запасной батальон. Если Енисейский и Иркутский резервные батальоны переводятся во внутреннюю стражу, то логично и Стретенский туда же. Только правильно ли это? В реале из этих батальонов была сформирована одна из Сибирских пехотных дивизий. В случае войны с Китаем, благодаря Стретенскому и Иркутскому батальонам довольно в скором времени на Читинской направлении можно иметь одну пехотную бригаду. А через пару месяцев и вторая бригада из Красноярска подтянется. Эта дивизия - единственный резерв на ТВД в течение по крайней мере полугода, до тех пор, пока не будут подброшены резервные части из Западной Сибири. Ведь им до постройки Средне-Сибирского участка Транссиба топать более 2000 верст пешком.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А нужен ли в маленьком Благовещенске целый батальон внутренней стражи? Тем более, что вокруг находятся территории Амурского войска, они в состоянии сами на своей территории порядок поддерживать.

89-й Амурский батальон внутренней стражи в Благовещенске в мирное время продолжает выполнять те же задачи, что и 2-й Восточно-Сибирский линейный батальон, главные из которых это несение внутренней, гарнизонной и караульной служб.

В соответствии с приказом по Военному Министерству №246 от 30 августа 1881 года исполнение внутренней службы возложено на резервные части, таким образом такие же задачи выполняют Енисейский и Иркутский резервные батальоны, и продолжат их выполнять и после переформирования в батальоны внутренней стражи. Во Владивостоке и Николаевске данные задачи возложены на крепостные батальоны.

В военное время главными задачами батальонов внутренней стражи является поддержание режима военного положения, подготовка резервов, а при обороне города и ведение боевых действий (Благовещенск, Хабаровск). Одна из причин восстановления ОКВС - финансирование военной организации за счет МВД, с передачей соединений и частей ОКВС в веденье военного командования в военное время.

Его задача, как и других резервных кадровых батальонов: в случае войны формировать полк и запасной батальон. Если Енисейский и Иркутский резервные батальоны переводятся во внутреннюю стражу, то логично и Стретенский туда же. Только правильно ли это? В реале из этих батальонов была сформирована одна из Сибирских пехотных дивизий. В случае войны с Китаем, благодаря Стретенскому и Иркутскому батальонам довольно в скором времени на Читинской направлении можно иметь одну пехотную бригаду. А через пару месяцев и вторая бригада из Красноярска подтянется. Эта дивизия - единственный резерв на ТВД в течение по крайней мере полугода, до тех пор, пока не будут подброшены резервные части из Западной Сибири. Ведь им до постройки Средне-Сибирского участка Транссиба топать более 2000 верст пешком

Формирование на основе Енисейского, Иркутского и Стретенского резервных батальонов бригад и дивизий в 1891 году не предусматривалось. Боевая задача не ставилась. Главным их предназначением являлась подготовка личного состава для действующих войск [Тушков А.А. «Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе с древних времён до начала XX века»]. За батальонами внутренней стражи эта задача сохраняется. Кроме того, на основе каждого батальона внутренней стражи при наличии в округе мобилизационных ресурсов возможно развертывание четырехбатальонного полка и запасного батальона

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

89-й Амурский батальон внутренней стражи в Благовещенске в мирное время продолжает выполнять те же задачи, что и 2-й Восточно-Сибирский линейный батальон, главные из которых это несение внутренней, гарнизонной и караульной служб.

Какой в этом смысл, когда в Благовещенске есть целая стрелковая бригада? Город маленький, немногим больше 20000 человек. Если бригаду содержать в штате военного времени, то это практически 4 тысячи человек, 15-20% от населения города.

Одна из причин восстановления ОКВС - финансирование военной организации за счет МВД

Если Вы переложите рубль из одного кармана в другой, у Вас так и останется один рубль. Перекладывание содержания этих войск на МВД означает рост расходов МВД. Из бюджета, доходные статьи которого от такого перемещения не увеличатся (а вот расходные, скорее всего, вырастут).

Формирование на основе Енисейского, Иркутского и Стретенского резервных батальонов бригад и дивизий в 1891 году не предусматривалось.

Очень плохо. Однако, несколько позднее это было исправлено. Почему бы не исправить это раньше?

Главным их предназначением являлась подготовка личного состава для действующих войск [Тушков А.А. «Военное дело в Азиатско-Тихоокеанском регионе с древних времён до начала XX века»]. За батальонами внутренней стражи эта задача сохраняется.

То есть, у них получается двойное подчинение? МВД не может обеспечить надлежащей подготовки солдат согласно требованиям армии, следовательно, в части боевой подготовки батальоны все равно должны будут подчиняться военному министерству. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой в этом смысл, когда в Благовещенске есть целая стрелковая бригада? Город маленький, немногим больше 20000 человек. Если бригаду содержать в штате военного времени, то это практически 4 тысячи человек, 15-20% от населения города.

Тем самым решается одна из важнейших проблем армии того времени, особенно характерная для Туркестана и Сибири, - отрыв личного состава от боевой подготовки на несение гарнизонной и караульной службы. Внутренняя стража выставляет караулы, а стрелки занимаются боевой подготовкой.

Очень плохо. Однако, несколько позднее это было исправлено. Почему бы не исправить это раньше?

Реорганизация войск Приамурского и Иркутского военных округов и проводится с этой целью - преобразование линейных частей в боевые и объединение их в боевые соединения - 4 бригады со своей артиллерией, приданной конницей и артиллерией усиления. Кроме того формируются новые именно боевые части (7 батальонов).

То есть, у них получается двойное подчинение? МВД не может обеспечить надлежащей подготовки солдат согласно требованиям армии, следовательно, в части боевой подготовки батальоны все равно должны будут подчиняться военному министерству. 

Положением об Отдельном Корпусе Внутренней Стражи от 6 апреля 1891 года предусматривается:

"Организационно Отдельный Корпус Внутренней Стражи входит в состав Министерства внутренних дел, Шефом Отдельного Корпуса Внутренней Стражи определен Министр внутренних дел.
Учреждены должности Командира Отдельного Корпуса Внутренней Стражи, в чине генерала, Начальника штаба Отдельного Корпуса Внутренней Стражи, в чине генерал-лейтенанта.
Комплектование Внутренней Стражи и прохождение службы осуществляется на общих основаниях. Ответственность за комплектование внутренней стражи личным составом, оснащение оружием, огнеприпасами и снаряжением, воинское обучение возлагается на военное министерство".

Если Вы переложите рубль из одного кармана в другой, у Вас так и останется один рубль. Перекладывание содержания этих войск на МВД означает рост расходов МВД. Из бюджета, доходные статьи которого от такого перемещения не увеличатся (а вот расходные, скорее всего, вырастут).

В масштабах государства, Вы абсолютно правы. В рамках бюджета военного ведомства - снижение нагрузки. Кроме того, финансирование внутренней стражи частично возлагается на губернские бюджеты.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем самым решается одна из важнейших проблем армии того времени, особенно характерная для Туркестана и Сибири, - отрыв личного состава от боевой подготовки на несение гарнизонной и караульной службы.

В данном случае я не вижу ничего плохого - у нас целая бригада на маленький городок. Даже если она содержится в сокращенном 42-рядном штате - это 1600 солдат и унтер-офицеров. Учитывая же малонаселенность этих мест и удаленность Дальнего Востока от России, все эти стрелковые бригады следовало бы держать в полном штате, пожелания к чему были и в реале.

Внутренняя стража выставляет караулы, а стрелки занимаются боевой подготовкой.

То есть, проходящие службу во внутренней страже не занимаются боевой подготовкой, а постоянно стоят в караулах. Ну и чем такой вариант лучше?

Реорганизация войск Приамурского и Иркутского военных округов и проводится с этой целью - преобразование линейных частей в боевые и объединение их в боевые соединения - 4 бригады со своей артиллерией, приданной конницей и артиллерией усиления. Кроме того формируются новые именно боевые части (7 батальонов).

1) Здесь получается, что Приморье защищено, а Забайкалье оголено. Когда я говорил о необходимости первоочередной защиты Приморья, то строил расчет на том, что Забайкалье можно будет защитить расположенными в Сибири резервными войсками. Да, их подтянут не сразу, но временное отступление в данном случае некритично. А теперь получается, что эти части практически ликвидируются, а созданные вместо них батальоны КВС полностью загружены работой по караульной службе, конвоированию арестантов и т.д., боевой  подготовкой занимаются эпизодически, а потому реальной боевой силы не представляют. Между тем, Китая серьезно опасались. Недаром визит китайского флота во Владивосток вызвал настроения, близкие к паническим. На это еще и Савеловский кризис наложился.

2) Достаточно ли этих шести бригад для длительной войны с Китаем? То, что война с Китаем, если будет, то будет длительной, по-моему, очевидно, ибо Китай обладает большими человеческими резервами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В масштабах государства, Вы абсолютно правы. В рамках бюджета военного ведомства - снижение нагрузки.

Что снижение нагрузки на одно ведомство дает государству, если общая нагрузка при этом наверняка вырастет? Собственно, сокращение Корпуса внутренней стражи в свое время и было проведено в целях экономии средств. И то, что военное ведомство получило некоторое увеличение нагрузки (так как потребовалось создание местных команд для гарнизонной службы, ибо кадровые войска были не везде) - вполне приемлимая цена за общую экономию.

Кроме того, финансирование внутренней стражи частично возлагается на губернские бюджеты.

А на Дальнем Востоке эти бюджеты за счет чего пополнять? Народу мало, от налогов они, как переселенцы, массово освобождаются. То есть, все равно эти местности вынуждены сидеть на централизованной дотации. Опять получается перекладывание из кармана в карман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть, проходящие службу во внутренней страже не занимаются боевой подготовкой, а постоянно стоят в караулах.

Видимо, по "остаточному принципу" боеподготовку организуют и для них( шагистика на плацу, "как есть глазами начальство" и проч.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видимо, по "остаточному принципу" боеподготовку организуют и для них( шагистика на плацу, "как есть глазами начальство" и проч.)

Это само собой. Но ожидать реальной боеспособности от войск, прошедших только начальную подготовку, нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Здесь получается, что Приморье защищено, а Забайкалье оголено. Когда я говорил о необходимости первоочередной защиты Приморья, то строил расчет на том, что Забайкалье можно будет защитить расположенными в Сибири резервными войсками. Да, их подтянут не сразу, но временное отступление в данном случае некритично. А теперь получается, что эти части практически ликвидируются, а созданные вместо них батальоны КВС полностью загружены работой по караульной службе, конвоированию арестантов и т.д., боевой  подготовкой занимаются эпизодически, а потому реальной боевой силы не представляют. Между тем, Китая серьезно опасались.

1. Енисейский, Иркутский и Стретенский резервные батальоны и до переформирования в батальоны внутренней стражи несли внутреннюю, гарнизонную и караульную службу и боевой подготовкой так же занимались эпизодически. Батальоны внутренней стражи так же могут развертываться в полки и привлекаться к ведению боевых действий.

2. По рассписанию Забайкальское казачье войско в военное время выставляло 3 конных полка №1-3 (6-ти сотенного состава), 6 пеших батальонов (5-ти сотенного состава) № 1-6 и 3 батареи № 1-3. 11 декабря 1893 г. сформирован первоочередной конный полк № 2, номера второочередных полков изменены на № 3 и № 4. При призыве старших возрастов войско может выставить еще 2 конных полка и 3 пеших батальона. Кроме того в Забайкальскую область могут быть передислацированы Енисейский и Иркутский казачьи дивизионы.

3. В реальной истории командовние округа посчитало имеющихся сил достаточными, поэтому находившийся в Чите с 1886 года 2-й Западно-Сибирский линейный батальон в 1888 году переведен в г. Владивосток.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Енисейский, Иркутский и Стретенский резервные батальоны и до переформирования в батальоны внутренней стражи несли внутреннюю, гарнизонную и караульную службу и боевой подготовкой так же занимались эпизодически.

То есть ситуация не улучшается. Более того, при передаче в КВС устраняется возможность в будущем сделать эти части полноценными кадровыми резервными.

Батальоны внутренней стражи так же могут развертываться в полки и привлекаться к ведению боевых действий.

Их боевая ценность была бы ничтожной. тПроблема в том, что у нас на Дальнем Востоке крайне ограниченное число людей. Доставка каждого бойца обходится дорого, так как везти его надо вокруг всей Азии. Тем выше ценность каждого бойца, поэтому надо стараться максимально эффективно использовать тех солдат, которые туда завезены.

2. По рассписанию Забайкальское казачье войско в военное время выставляло 3 конных полка №1-3 (6-ти сотенного состава), 6 пеших батальонов (5-ти сотенного состава) № 1-6 и 3 батареи № 1-3. 11 декабря 1893 г. сформирован первоочередной конный полк № 2, номера второочередных полков изменены на № 3 и № 4. При призыве старших возрастов войско может выставить еще 2 конных полка и 3 пеших батальона. Кроме того в Забайкальскую область могут быть передислацированы Енисейский и Иркутский казачьи дивизионы.

Эти цифры ничего не говорят о том, достаточно ли таких сил. Это всего лишь то, что в состоянии выставить казачество, весьма немногочисленное.

3. В реальной истории командовние округа посчитало имеющихся сил достаточными, поэтому находившийся в Чите с 1886 года 2-й Западно-Сибирский линейный батальон в 1888 году переведен в г. Владивосток.

Скорее всего, он просто таким образом перебрасывался на Дальний Восток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего, он просто таким образом перебрасывался на Дальний Восток.

2-й Западно-Сибирский линейный батальон после доукомплектования до 42 рядов 26 сентября 1886 года прибыл в Читу. К 1 апреля 1887 года штаб батальона располагался в Чите, а роты были рассредоточены: 1-я рота в с.Александровском, 2-я рота в д.Черемховской, 3-я рота в д.Татуаровка, 4-я рота в д.Шамковщина.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2-й Западно-Сибирский линейный батальон после доукомплектования до 42 рядов 26 сентября 1886 года прибыл в Читу. К 1 апреля 1887 года штаб батальона располагался в Чите, а роты были рассредоточены: 1-я рота в с.Александровском, 2-я рота в д.Черемховской, 3-я рота в д.Татуаровка, 4-я рота в д.Шамковщина.

Во-первых, после 26 сентября дальнейшая переброска в Приморье была рискованной: зима на носу.

Во-вторых, когда этот батальон прибыл бы во Владивосток, где бы его было разместить? Вполне вероятно, что задержка объяснялась именно этим. Насколько я понимаю, батальон не занимался строительством казарм в Чите, то есть, планов на его постоянное размещение здесь не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их боевая ценность была бы ничтожной. Проблема в том, что у нас на Дальнем Востоке крайне ограниченное число людей. Доставка каждого бойца обходится дорого, так как везти его надо вокруг всей Азии. Тем выше ценность каждого бойца, поэтому надо стараться максимально эффективно использовать тех солдат, которые туда завезены.

Будут батальоны резервными или внутренней стражи, в любом случае они будут нести внутреннюю, гарнизонную и караульную службу. При отсутствии мобилизационного ресурса их развертывание в полки не предусмотрено, с появлением такового и на батальон внутренней стражи возможно возложить мобилизационное задание по формированию пехотного полка. В Отечественную войну 1812 года батальоны внутренней стражи уже переформировывались в пехотные.

Суть восстановления ОКВС заключается следующем:

1.Экономическая - возложить расходы по содержанию войск, несущих внутреннюю службу на МВД и губернские бюджеты.

2.Юридическая - батальоны внутренней стражи по положению могут привлекаться для пресечения беспорядков приказами губернаторов без дополнительных указаний, что сокращает сроки реакции. Кроме того их наличие позволяет не привлекать армию внутри страны (понятно, что это было в порядке вещей, но всегда вызывало неприятие как офицерского корпуса, так и нижних чинов).

3.Военная - освободить войска от задач внутренней, гарнизонной и караульной служб для боевой подготовки. При этом ОКВС остается резервом армии.

Согласен, что для Дальнего Востока эти положения не определяющие, но необходимо стремиться к уменьшению исключений из правил и стандартизации. Что в свою очередь повышает управляемость, эффективность боевой подготовки и боевого применения войск.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будут батальоны резервными или внутренней стражи, в любом случае они будут нести внутреннюю, гарнизонную и караульную службу. При отсутствии мобилизационного ресурса их развертывание в полки не предусмотрено, с появлением такового и на батальон внутренней стражи возможно возложить мобилизационное задание по формированию пехотного полка.

Вопрос: кадры откуда? Даже резервные кадровые батальоны испытывали проблемы с укомплектованием офицерами - выпускники училищ предпочитали выбирать для службы кадровые полки. Если же эти батальоны уходят в МВД, то служба в них полностью утрачивает престиж для офицеров. И как такой батальон, в котором служит не пойми кто, будет развертываться в полк?

В Отечественную войну 1812 года батальоны внутренней стражи уже переформировывались в пехотные.

Вы еще времена Петра Великого вспомните, когда формальной разницы между гарнизонными и пехотными полками не делали.

1.Экономическая - возложить расходы по содержанию войск, несущих внутреннюю службу на МВД и губернские бюджеты.

Вы так и не объяснили, какая выгода государству (а не военному министерству) в таком возложении расходов на другое Министерство, финансируемое из того же кармана. А насчет губерний - они что, зажирались? Вместо того, чтобы, например, открывать школы, губернии теперь должны будут содержать армию?

2.Юридическая - батальоны внутренней стражи по положению могут привлекаться для пресечения беспорядков приказами губернаторов без дополнительных указаний, что сокращает сроки реакции.

Это сокращение времени реакции принципиально? Были какие-то проблемы с временем реакции, например, 9 января 1905 года?

Кроме того их наличие позволяет не привлекать армию внутри страны (понятно, что это было в порядке вещей, но всегда вызывало неприятие как офицерского корпуса, так и нижних чинов).

Такова уж их планида: защищать трон от врага внешнего и внутреннего. Если появятся части, задача которых в первую очередь защита от внутреннего врага, то офицеры тем более будут не принимать это, в форме саботирования службы в таких частях.

3.Военная - освободить войска от задач внутренней, гарнизонной и караульной служб для боевой подготовки.

Практика показала, что для повышения боевой подготовки нужны учет и контроль, а не специальные части. В 1914 году русские полки показали прекрасную подготовку.

При этом ОКВС остается резервом армии.

Никуда не годный резерв. К тому же до 10% призывников, служащих в таких частях, будут получать отвратительную подготовку, после которой в военное время употребить их можно будет разве что на внутреннюю гарнизонную и караульную службу (что, вообще-то, следовало бы возложить на ополчение). Даже для этапной службы они не годятся, потому что этапные войска могут вовлекаться в боевые действия, а КВС к таким действиям готовиться не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это сокращение времени реакции принципиально? Были какие-то проблемы с временем реакции, например, 9 января 1905 года?

В рассматриваемый период время реакции имело значение. В апреле-июне 1881 года во время антиеврейских погромов задержки в привлечении войск стоили жизни сотням людей... В реальном будущем задержки в применении войск привели к разрастанию революции 1905 года, примеры можно продолжить...

Никуда не годный резерв. К тому же до 10% призывников, служащих в таких частях, будут получать отвратительную подготовку, после которой в военное время употребить их можно будет разве что на внутреннюю гарнизонную и караульную службу (что, вообще-то, следовало бы возложить на ополчение). Даже для этапной службы они не годятся, потому что этапные войска могут вовлекаться в боевые действия, а КВС к таким действиям готовиться не сможет.

В реальной истории задачи внутренней службы выполняли запасные войска, а после их расформирования вообще боевые части. Тем не менее военную поготовку призывникам они давали. И, как Вы сами отметили, несмотря на большой отрыв "В 1914 году русские полки показали прекрасную подготовку"

Вопрос: кадры откуда? Даже резервные кадровые батальоны испытывали проблемы с укомплектованием офицерами - выпускники училищ предпочитали выбирать для службы кадровые полки. Если же эти батальоны уходят в МВД, то служба в них полностью утрачивает престиж для офицеров. И как такой батальон, в котором служит не пойми кто, будет развертываться в полк?

За комплектование батальонов внутренней стражи, в том числе офицерами, отвечает военное ведомство. Понятно, что так же как и запасные батальоны, они будут комплектоваться "троечниками", но для возлагаемых для них задач этого достаточно.

Вы так и не объяснили, какая выгода государству (а не военному министерству) в таком возложении расходов на другое Министерство, финансируемое из того же кармана. А насчет губерний - они что, зажирались? Вместо того, чтобы, например, открывать школы, губернии теперь должны будут содержать армию?

В целом Вы правы, но во-первых это один способов увеличения численности войск без увеличения военного бюджета. Во-вторых в масштабах губернии содержание (квартирование, питание) одного батальона не критично, а в масштабах страны 92 батальонов это существенная сила...

.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В рассматриваемый период время реакции имело значение. В апреле-июне 1881 года во время антиеврейских погромов задержки в привлечении войск стоили жизни сотням людей...

От болезней, пьянства и других "естественных" причин ежегодно гибло намного больше. А если примерно публично вешать мерзавцев, подстрекавших к погромам, это сработает намного эффективнее.

В реальном будущем задержки в применении войск привели к разрастанию революции 1905 года, примеры можно продолжить...

Войска этого корпуса будут распропагандированы в первую очередь. Плохой командный состав этому весьма будет способствовать.

В реальной истории задачи внутренней службы выполняли запасные войска, а после их расформирования вообще боевые части. Тем не менее военную поготовку призывникам они давали. И, как Вы сами отметили, несмотря на большой отрыв "В 1914 году русские полки показали прекрасную подготовку"

То есть, необходимости в освобождении регулярных частей от караульной и гарнизонной службы для улучшения боевой подготовки нет. Что и требовалось доказать.

За комплектование батальонов внутренней стражи, в том числе офицерами, отвечает военное ведомство.

Это лукавство. Военное ведомство за них отвечать не будет, ибо эти части - отрезанный ломоть. Будут сплавлять туда всякий шлак. Причем, далее в частях будет работать отрицательный отбор: все, кто хоть что-то из себя представляют, скорее уйдут в отставку, чем будут продолжать службу в таких частях. Останутся только совсем уж никчемные и отмороженные.

Понятно, что так же как и запасные батальоны, они будут комплектоваться "троечниками", но для возлагаемых для них задач этого достаточно.

Для задач мирного времени - да (и то, как сказать, такие "кадры" будут наглядной агитацией за революцию). В качестве кадра для развертывания резервных частей они совершенно не годятся.

В целом Вы правы, но во-первых это один способов увеличения численности войск без увеличения военного бюджета.

А зачем увеличивать численность войск? Это в чистом виде подмена качества количеством. 92 батальона по 400 человек - это всего 37 тысяч. Мизер для миллионной армии. Даже если содержать их в полном штате по 100 рядов в роте - это 76 тысяч.

Во-вторых в масштабах губернии содержание (квартирование, питание) одного батальона не критично

Минимум сто тысяч рублей в год на батальон в 400 нижних чинов (это только продфуражное, вещевое, денежное и квартирное довольствие). Сколько на эти деньги можно школ открыть? Причем, школы-то действительно нужны, в том числе и для той задачи, которую Вы, когда-то декларировали. Стране элементарно землемеров не хватает, чтобы провести земельную реформу, которая уже в 1880-е годы назрела и перезрела. И агрономов не хватает, чтобы прогрессивные методы ведения сельского хозяйства внедрять. И, по тайм-лайну, ничего по этим вопросам не делается, 80-е годы потеряны, как и в реале.

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Институт полиции, имеющей военную организацию, в рассматриваемый период присутствует практически во всех европейских странах. Необходимость его восстановления в Российской Империи не подлежит сомнению. Вопрос двойного подчинения уже достаточно отработан. Вопрос финансирования имеет различные варианты решения.

2.Положение об ОКВС не предусматривает развертывание на основе батальонов ВС новых частей. Поэтому нет необходимости предъявлять повышенные требования к офицерскому составу ОКВС. Вместе с тем, это военная организация, имеющая руководство в лице Министра внутренних дел - генерала, командующего и начальника штаба, генерал-губернаторов, совмещающих должность и командующих военными округами, начальников округов ВС, командиров бригад ВС - так же генералов которые в состоянии добиться достаточного уровня воинской дисциплины, моральной устойчивости и боевой подготовки.

3.Отрыв личного состава армии для выполнения несвойственных задач являлся одной из основных проблем, как показывают многие источники. Решение данной проблемы позволит существенно повысить уровень боевой подготовки.

Что касается Сибири и Дальнего востока, увеличение мобилизационного ресурса будет использовано для развертывание стрелковых батальонов в полки. А после постройки Трансибирской магистрали планируется передислокация боевых соединений, которые одинаково могут быт использованы как на Европейском, так и на Дальневосточном ТВД. Их комплектование будет осуществляться местными ресурсами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Институт полиции, имеющей военную организацию, в рассматриваемый период присутствует практически во всех европейских странах.

В полицию идут служить добровольно. Возможно, даже какие-то офицеры армии могут изъявлять желание перейти служить в полицию. Но добровольно, а не путем переподчинения целых частей и с последующим принудительным их укомплектованием худшими представителями армии.

Необходимость его восстановления в Российской Империи не подлежит сомнению.

Все упирается в деньги. Жандармерия монархию в случае революции не спасет. А вот своевременные реформы могут эту революцию предотвратить вовсе. Но реформы тоже требуют денег, и, на каком-то этапе, их поступление может даже уменьшиться.

2.Положение об ОКВС не предусматривает развертывание на основе батальонов ВС новых частей.

То есть, в Сибири, в дальнейшем придется заново создавать кадровые резервные батальоны. В 1894 году детерминистично Япония начнет войну с Китаем за влияние над Кореей. Это вызовет внешнеполитический кризис на Дальнем Востоке. Я не знаю, какие решения Вы приняли на этот счёт, замечу только, что весьма вероятно поведение России, подобное тому, которое имело место в реале, что неминуемо приведет к серьезному ухудшению отношений с Японией. То есть, на Дальнем Востоке внезапно появится новый оппонент, уже в 1895 году способный выставить до 12 дивизий с европейской подготовкой. Это намного опаснее Китая и британских десантов. Транссиб к этому сроку всё еще не будет готов. Сроки постройки его участков смотрите здесь http://www.transsib.ru/ . Только в 1898 году станет возможной относительно быстрая передислокация дивизий из европейской России, при этом вопрос их снабжения будет крайне сложным. Следовательно, сибирские резервные батальоны оказались бы очень даже к месту. Поэтому стратегически решение на их формирование выглядит более дальновидным, чем формирование вместо них вооруженных частей МВД.

генералов которые в состоянии добиться достаточного уровня воинской дисциплины, моральной устойчивости и боевой подготовки.

В реале что-то не добились. Русско-японская война показала. Брожения в армии были весьма серьезные. В дальнейшем и вовсе Транссиб был перерезан, пришлось серьезно работать Меллер-Закомельскому. Единственный способ для жандармов оставаться верными власти - это комплектовать их добровольцами, желающими служить именно в жандармерии. А когда из-под палки, проблемы это не решит, только загонит вглубь.

3.Отрыв личного состава армии для выполнения несвойственных задач являлся одной из основных проблем, как показывают многие источники.

В любой организации бывают проблемы. Я еще раз обращаю Ваше внимание на то, что, хотя эта проблема и не была решена, части русской армии в 1914 году показали себя очень хорошо. Таким образом, в свете нерациональной постановки боевой подготовки в целом, эта проблема в 1890-е годы не является критической, либо позволяет решить её без восстановления Корпуса внутренней стражи, о чем, насколько мне известно, даже речи не шло. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В полицию идут служить добровольно. Возможно, даже какие-то офицеры армии могут изъявлять желание перейти служить в полицию. Но добровольно, а не путем переподчинения целых частей и с последующим принудительным их укомплектованием худшими представителями армии.

Это субъективно. Мною созание ОКВС рассматривалось с точки зрения функционального предназначения, а батальон ВС, как организационная единица. Ваши рассуждения требуют переходить к детализации.

Так можно прописать, что министром внутренних дел для офицеров ОКВС установлены более высокие оклады, чем в армии (благо у него офицеров в подчинении меньше), Кроме того, может быть проведена информационная кампания по формированию элитарности данного корпуса, по примеру Отдельного корпуса жандармов. В результате мы получим конкурс в 5 человек на одну вакансию. Но в масштабах Империи такие детали значения не имеют. Есть корпус, есть задачи, которые он выполняет, что позволяет более эффективно бороться с беспорядками и освободить армию от несвоественных ей задач. А лучше или хуже там офицеры, вопрос относительный.

То есть, в Сибири, в дальнейшем придется заново создавать кадровые резервные батальоны. В 1894 году детерминистично Япония начнет войну с Китаем за влияние над Кореей. Это вызовет внешнеполитический кризис на Дальнем Востоке. Я не знаю, какие решения Вы приняли на этот счёт, замечу только, что весьма вероятно поведение России, подобное тому, которое имело место в реале, что неминуемо приведет к серьезному ухудшению отношений с Японией. То есть, на Дальнем Востоке внезапно появится новый оппонент, уже в 1895 году способный выставить до 12 дивизий с европейской подготовкой. Это намного опаснее Китая и британских десантов. Транссиб к этому сроку всё еще не будет готов. Сроки постройки его участков смотрите здесь http://www.transsib.ru/ . Только в 1898 году станет возможной относительно быстрая передислокация дивизий из европейской России, при этом вопрос их снабжения будет крайне сложным. Следовательно, сибирские резервные батальоны оказались бы очень даже к месту. Поэтому стратегически решение на их формирование выглядит более дальновидным, чем формирование вместо них вооруженных частей МВД.

По выводам из оценки развития военно-политической обстановки на Дальневосточном ТВД совершенно с Вами согласен. При этом обращаю Ваше внимания, что кроме переформирования трех резервных и одного линейного батальона в батальоны ВС в 1891 году в Приамурском округе сформированы 7 новых боевых батальонов. В краткой истории частей (в скобках) указано, что в 1898 году все стрелковые батальоны развернуты в двух-батальонные полки. Таким образом, количество войск на ТВД существенно больше, чем в РИ. Вместе с тем, ранее в теме по казачьим войскам было указано, что принята и осуществляется программа по усилению Амурского и Уссурийского КВ (на ДВ перевозятся не просто переселенцы, а именно казаки для данных войск). В результате в составе этих КВ в военное время планируется иметь не по одному, а по три конных полка. В итоге к 1895 году на Дальневосточном ТВД мы будем иметь два корпуса по три дивизии, артиллерийской и конной бригаде каждый. В забайкалье - две конные бригады (6 полков), 9 пеших батальонов, Для территориальной обороны - 4 крепостных полка (Николаевский и три Владивостокских) и 5 батальона ВС (Читинский, Благовещенский, Хабаровский, Якутский, Сахалинский).

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так можно прописать, что министром внутренних дел для офицеров ОКВС установлены более высокие оклады, чем в армии (благо у него офицеров в подчинении меньше), Кроме того, может быть проведена информационная кампания по формированию элитарности данного корпуса, по примеру Отдельного корпуса жандармов. В результате мы получим конкурс в 5 человек на одну вакансию. Но в масштабах Империи такие детали значения не имеют. Есть корпус, есть задачи, которые он выполняет, что позволяет более эффективно бороться с беспорядками и освободить армию от несвоественных ей задач. А лучше или хуже там офицеры, вопрос относительный.

Как я понимаю, главным препятствием были не материальные вопросы, а нежелание офицеров "марать свой мундир". В рамках "информационной кампании" сделано все возможное для того, чтобы из революционеров сделать мучеников. Переломить настроения среди высших классов будет крайне сложно. Нужна или большая кровь, или долгая кропотливая и умная контрпропагандистская работа.

При этом обращаю Ваше внимания, что кроме переформирования трех резервных и одного линейного батальона в батальоны ВС в 1891 году в Приамурском округе сформированы 7 новых боевых батальонов. В краткой истории частей (в скобках) указано, что в 1898 году все стрелковые батальоны развернуты в двух-батальонные полки. Таким образом, количество войск на ТВД существенно больше, чем в РИ.

Больше, но все равно значительно уступает японцам.

В итоге к 1895 году на Дальневосточном ТВД мы будем иметь два корпуса по три дивизии, артиллерийской и конной бригаде каждый

??? Шесть бригад по 4 батальона. По сути, две дивизии. И артиллерии крайне мало. Даже в 1898 году это не дивизии, а бригады, правда по 8 батальонов. Японцы, кстати, в 1898 году сформировали 8-ю - 12-ю дивизии (7-я фактически существовала уже в 1895 году, составляя гарнизон Хоккайдо). Все они по 12 батальонов и имеют в своем составе полноценный артиллерийский полк из шести батарей. Конечно, сразу перебросить всю эту армию не получится, но японцы могут сначала несколькими волнами высадиться в Корее, а затем совершить марш к нашей границе. Таким образом, в период 1895-1899 японцы имеют подавляющее превосходство на ТВД. А Транссиб заканчивается в Иркутске. И какая у него пропускная способность - неизвестно. Если как в реале, то совсем печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

??? Шесть бригад по 4 батальона. По сути, две дивизии. И артиллерии крайне мало. Даже в 1898 году это не дивизии, а бригады, правда по 8 батальонов. Японцы, кстати, в 1898 году сформировали 8-ю - 12-ю дивизии (7-я фактически существовала уже в 1895 году, составляя гарнизон Хоккайдо). Все они по 12 батальонов и имеют в своем составе полноценный артиллерийский полк из шести батарей. Конечно, сразу перебросить всю эту армию не получится, но японцы могут сначала несколькими волнами высадиться в Корее, а затем совершить марш к нашей границе. Таким образом, в период 1895-1899 японцы имеют подавляющее превосходство на ТВД. А Транссиб заканчивается в Иркутске. И какая у него пропускная способность - неизвестно. Если как в реале, то совсем печально.

1.В 1898 году батальоны развертываются в двухбатальонные полки, батареи бригад в дивизионы. По мобилизации предусмотрено развертывание бригад в дивизии (16 батальонов), дивизионов в бригады (6 батарей). Практически это будет осуществлено в 1900 году.

2.Благодаря деятельности МПС, а затем МФ С.Ю.Витте, а так же привлечения ОЖК строительство Транссиба ускорено.

3.При развитии железнодорожной сети предусмотрено перемещение соединений двух корпусов (4 дивизии и 2 резервные бригады, 2 артиллерийские бригады) в Казанский и Омский ВО. Таким образом, на Дальневосточный ТВД возможна ускоренная переброска трех корпусов (XXIII, XXIV, XXV АК) - 9 пехотных дивизий, 3 казачьи дивизии, 3 корпусные артиллерийские бригады.

4.В 90-е годы планируется строительство Туркестанско-Сибирской железной дороги, что позволит перевезти на Дальневосточный ТВД I-го Туркестанского корпуса (3 стрелковых дивизии, казачья дивизия, артиллерийская бригада).

Таким образом, на 1900 год планируется на Дальневосточном ТВД иметь 6 пехотных корпусов (18 пехотных (стрелковых) дивизий, 6 казачьих дивизий, 6 корпусных артиллерийских бригад), конный корпус (з казачьи дивизии), без войск территориальной обороны.

 

Изменено пользователем Гвардии-полковник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.В 1898 году батальоны развертываются в двухбатальонные полки, батареи бригад в дивизионы. По мобилизации предусмотрено развертывание бригад в дивизии (16 батальонов), дивизионов в бригады (6 батарей). Практически это будет осуществленов 1900 году.

А людей откуда взять?

2.Благодаря деятельности МПС, а затем МФ С.Ю.Витте, а так же привлечения ОЖК строительство Транссиба ускорено.

??? В реале Витте курировал, ускорить там невозможно ничего. Единственное, на Кругобайкалке можно сэкономить год, если сразу принять решение вести её вдоль берега, а не тратить дополнительный год на уточнения.

3.При развитии железнодорожной сети предусмотрено перемещение соединений двух корпусов (4 дивизии и 2 резервные бригады, 2 артиллерийские бригады) в Казанский и Омский ВО.

Ну вот и смотрите, сколько времени войска из Казанского округа перебрасывались в русско-японскую войну.

4.В 90-е годы планируется строительство Туркестанско-Сибирской железной дороги

За счет чего? Темпы строительства железных дорог в 90-е годы и так были бешеные.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Устав о воинской повинности внесены изменения, уменьшены сроки службы, введены штаты мирного и военного времени. В результате при уменьшении численности боевых частей при сохранении их количество (при этом темпы увеличения запаса армии увеличены). Это позволило не выходя за пределы общей численности армии сформировать 9 железнодорожных бригад (54 тыс. чел.) и 7 инженерных бригад, которые направлены на строительство железных дорог и крепостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас