Критика МПВ II. Общая и частных моментов

1122 posts in this topic

Posted

Борисыч,

Сомневаюсь в возможности создания пистолета под патрон с гильзой 33мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чего не экзоскелет, и ядерный бластер впридачу?

А надо? :crazy: Если надо, эльфы мигом! :victory:

Борисыч,

Сомневаюсь в возможности создания пистолета под патрон с гильзой 33мм.

Маузер 96 за основу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Маузер 96 за основу.

Думаю о возможности стрелять без приклада придётся забыть. Теряется весь смысл "быстрого" оружия.

Edited by арт

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему, ув.Арт? Не забывайте, что мощности порохов в 15 и 47 годах - это разные вещи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патрон Маузера 7.63-25 который в ТТ использовался уже достаточно мощный, зачем огород городить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему, ув.Арт?

Не забывайте, что мощности порохов в 15 и 47 годах - это разные вещи...

Потому что слишком мощный выстрел. Собственно и маузеровский патрон, для пистолета, избыточен.

Ни какой разницы. Начальная скорость одинакова, масса пули одинакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патрон Маузера 7.63-25 который в ТТ использовался уже достаточно мощный, зачем огород городить?

Ну, тогда уж 7,92х25....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тогда уж 7,92х25....

Проблемма в том, что К-96 создавался как коммерческое оружие. Соответственно имел свои, уникальные расходники. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Cobra,

Так обиделся человек, вот и перегнул палку.

Борисыч,

Ну прям дети малые, песочницу не поделили...

Есть предложение. Раз уж вы считаете друг дружку пустобрёхами (или ещё чего хуже), так не уподоблятесь (оба) своему оппонету.

Я то бы рад. Но если укорот периодически не давать - наглеет же! :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борисыч,

Т.е. надо переодически проводить линию разделения на песке?

А ведь представлялись как взрослые дяденьки, с немалым личным опытом.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тогда уж 7,92х25....

Проблемма в том, что К-96 создавался как коммерческое оружие. Соответственно имел свои, уникальные расходники. ;)))

А мы его и заказываем (первые партии) как наградное... ;)))

Затем для моряков (досмотровые партии и т.п.)... Затем переносим мелкосерийное пр-во в Сестрорецк.... Патронов тоже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Затем переносим мелкосерийное пр-во в Сестрорецк.... Патронов тоже...

Без лицензии?

В любом случае, не вижу смысла перехода на немецкий калибр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К-96 не был принят на вооружение ни одной армии мира, не догадываетесь почему?

громоздкий, несуразный, капризный и тд и тп

и зачем его производить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

громоздкий, несуразный, капризный и тд и тп

Вообще то, этот пистолет и без принятия на вооружение регулярными армиями, им очень не маленькое распростронение. Если бы он был не надёжным, то врят ли имел бы коммерческий успех.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

инфы скока стоила уже серийная автоматическая винтовка Федорова?

Самозарядка вроде как дороже была раз в 10 мосинки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

этот пистолет и без принятия на вооружение регулярными армиями, им очень не маленькое распростронение

только лишь из-за большого магазина, но после 10-го года он в "попе"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, не вижу смысла перехода на немецкий калибр.

ВОТ. Это - главное. Принципиальная разница в подходе к проблеме... ;)

Но я полагаю, что Вы прекрасно понимаете, что итоговое право выбора пути за мной, как за автором темы. И, естественно, не кинетесь в рукопашную отстаивая "свою" правду до последней возможной минуты обсуждения (вернее уже "тролебодалова"). Поскольку у Вас нет интереса в затягивании обсуждения до изнеможения... Да и, кроме всего прочего, не жду от Вас подобного, поскольку представляетесь мне достаточно культурным человеком. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Борисыч,

Вы можете просто на просто не отвечать на его реплики.

Что же касается написаного, то за исключением ваше персональной с ним передранки, всё пишется по делу.

У меня у самого, сложилось устойчивое мнение что вы не видите способа перехода от политических вопросов к тактическим. Отсюда попытка наложить схему вооружения современной армии на армию образца начала 20-го века. Это просто невозможно. Поскольку тактика действий отличается принципиально. Да же если вы сможете насытить армию автоматическим оружием, вы не сможете создать новый устав, подготовить новых офицеров и сержантов в достаточном количистве, и создать саму систему поготовки офицеров и сержантов "нового образца".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

слабо верится что самозарядки того времени придутся ко двору

Вообще в реале и у нас и у французов планировалось чуть ли не массовое перевооружение армии на самозарядки-автоматические винтовки. Другое дело что и без ПМВ это скорее всего оказалось бы нереальным по экономическим и эксплуатационным причинам. СССР кстати тоже не успел на самозарядки перевооружиться, хотя очень хотелось и задел был со времен Федорова неплохой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги... С учетом сказанного, полагаю, что вы с пониманием отнесетесь к тому, что на постинги Кобры я более отвечать не буду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

только лишь из-за большого магазина, но после 10-го года он в "попе"

Тут спорить не готов. Хотя в 20-е годы он энергично производился в Испании, России и Китае.

На мой взгляд, этот пистолет просто был не к месту. Ещё не родилась необходимость и идея оружия самообороны (для армейских нужд).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да же если вы сможете насытить армию автоматическим оружием, вы не сможете создать новый устав, подготовить новых офицеров и сержантов в достаточном количистве, и создать саму систему поготовки офицеров и сержантов "нового образца".

Совершенно с этим не согласен. Упоминавшийся Балк, это видит одной из своих важнейших задач. И я, как автор... тоже как бы... :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут спорить не готов. Хотя в 20-е годы он энергично производился в Испании, России и Китае.

в России не производился, в Китае кустарно, впрочем как и в Испании, и то только лишь по инерции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я полагаю, что Вы прекрасно понимаете, что итоговое право выбора пути за мной, как за автором темы.

Так ваше право как автора, давно констатировал.

А вот танцев с войсками и флотом не понимаю. На мой взгляд всё очень сложно и дорого, и не рационально.

Принятие на вооружение системы АК, это реверанс в сторону промышленности, а не армии.Т.е. массовая армия - массовое производство. На этом фоне, снятие с вооружения РПД, выглядит глупостью. Потому как РПК не замена, а дополнение. Это то что ныне называют "штурмовая винтовка с утяжелённым стволом". Собственно система АК, да же затормозила развитие стрелкового оружия в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в России не производился, в Китае кустарно, впрочем как и в Испании, и то только лишь по инерции

Возможно ошибся. На счет Испании, помоему Астра создавалось как лицензионное производств К-96

К стати, если Маузер в России не производился, откуда взялась идея использовать его патрон в новом пистолете? Ведь были в данном калибре мощные патроны Браунига и Парабелума.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.