Торпеда Бреннана


82 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Смоленая пенька в воде не мокнет. И пенька штука прочная - потребная мощность(за счет большего трения) увеличится всего втрое.

Уменьшим скорость до 20 узлов и дальность до 250 м(на максимальной скорость всего 15 узлов) и можно обойтись 50 л.с.

А такую мощность уже можно снять с груза в 2-3 тонны, разматывающего трос с лебедки.

http://www.popadancev.net/torpeda-brennana/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае нехватки на борту блондинок цепляют юнгу-блондина. Ярость Кинг-Конга при обнаружении обмана становится абсолютно неконтролируемой и он топит все корабли в поле зрения, начиная со своего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

250 метров и заряд до 90кг вполне обеспечат и древнегреческие метательные машины без всяких винтов и канатов . Средне вековая требюше вполне работает без морских заморочек, да и с зажигательным зарядом и проще и веселей! Смоленая пенька все ж не полностью влагозащищенная и трение будет в разы больше чем прикинуто в статье именно из за смолы. С жиром не ясно, но влагоустойчивость тоже хромает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такая

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Bal_BBC1.jpg?uselang=ru

установка метает 26 кило на 85 метров.

Требушет мне кажется на море не прицелишь, тем более что качка влияет на его пусковую силу.

Взрыв такого количества черного пороха у борта пожалуй даже не выведет корабль из строя. Надо пробить борт(а его на линейных кораблях делали метровым из дубовых досок - для катапульты нереально) или угодить в воду точно у ватерлинии.

>> Смоленая пенька все ж не полностью влагозащищенная

Она в воде пробудет минуту - полминуты раскрутка, полминуты путь к цели. Что с ней случится? Прочность от воды она точно не теряет - иначе ее бы на кораблях не применяли.

>> и трение будет в разы больше чем прикинуто в статье именно из за смолы. С жиром не ясно, но влагоустойчивость тоже хромает.

Трение обо что? С катушек он сматывается, на лебедку на корабле наматывается - трения нет. Трение о воду - тут смола только улучшит. Ролики на выходе из торпеды? Сколько они по вашему съедят мощности? По-моему их даже вращающимися делать не надо. Просто трение скольжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какой у торпеды предполагается сделать взрыватель - электрический или ударный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь берём сечение пенькового каната, умножаем на длину - получаем объём. Затем, с поправкой на неплотность укладки, вычисляем размеры катушки (в РИ торпеде Бреннана использовалась тонкая проволока...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, трение каната об канат(при сматывании) и прилипание смоленого каната вы не учитываете?

В вики сказано типовая баллиста, но были и в 3 таланта 78кг, а товарищ Архимед разрабатывал в 5 талантов. И у него же были в 3 таланта стреляющие на три стадии а это не 85метров.

Вы сами указываете на пробитие борта, и как торпеда(легкая из тонкого металла) пробьет его на 20ти узлах? Кроме того надо заглублять торпеду на 2-4 метра для эффективного взрыва, а у нас еще флажок управления мешает движению. А вот бочка с мазутом(горящая) очень положительно влияет на вражеские деревянные корабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А теперь берём сечение пенькового каната, умножаем на длину - получаем объём. Затем, с поправкой на неплотность укладки, вычисляем размеры катушки (в РИ торпеде Бреннана использовалась тонкая проволока...)

В торпеде Бреннана использовалась тонкая проволока, у нас пенька - объем в 10 раз больше. У оригинала запас хода - не меньше 2 км, у нас 200-300 м - в 10 раз меньше. У Вас какие цифры получились?

Коллега, трение каната об канат(при сматывании) и прилипание смоленого каната вы не учитываете?

В вики сказано типовая баллиста, но были и в 3 таланта 78кг, а товарищ Архимед разрабатывал в 5 талантов. И у него же были в 3 таланта стреляющие на три стадии а это не 85метров.

Вы сами указываете на пробитие борта, и как торпеда(легкая из тонкого металла) пробьет его на 20ти узлах? Кроме того надо заглублять торпеду на 2-4 метра для эффективного взрыва, а у нас еще флажок управления мешает движению. А вот бочка с мазутом(горящая) очень положительно влияет на вражеские деревянные корабли.

Я держал пеньку в руках. Больше пачкается чем липнет. Вы считаете что потери на разлипание составят заметную долю от 50 л.с.? В крайнем случае между слоями каната можно уложить бумагу, хотя моряки почемуто этим не занимаются. Где вы нашли трение каната о канат я так и не понял.

Стандартная римская баллиста на 1 талант это 8 тонн веса. Товарищь Архимед умел строить большие и мощные машины, но куда вы засунете на галеру катапульту в 25 тонн? И не забудьте что, если она стоит на палубе, т.е. выше центра тяжести, то придется добавить балласта в трюм.

Флажок мешает движению. Но это 5 метров троса к поплавку. Движущихся с той же скоростью что и торпеда. А торпеда приводится в движение двумя двухсотметровыми тросами, движущимися втрое быстрее ее. Потери на флажок это жалкий процент от общих потерь.

>> Вы сами указываете на пробитие борта, и как торпеда(легкая из тонкого металла) пробьет его на 20ти узлах?

Что-нибудь слышали о разнице между взрывом на открытом воздухе, взрыве в помещении и подводном взрыве?

Взрыв торпеды второй мировой(200-300 кг взрывчатки) был куда опаснее для корабля чем попадание 16'' снаряда - полтонны взрывчатки + полтонны стали несущейся со скоростью 0.5-1 кмс Знаете почему?

Потому что вода - не сжимается при взрыве, в отличие от воздуха и передает всю энергию взрыва на разрушение корпуса корабля, а в воздухе эта энергия рассеивается. И снаряд просто разрушает часть содержимого корпуса над водой - неприятно но не смертельно. Торпеда создает пробоину в которую сразу же устремляются тонны воды в секунду.

Изменено пользователем vashu1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не проще ли (и эффективнее) сделать буксируемую/шестовую мину?

попадание 16'' снаряда - полтонны взрывчатки + полтонны стали

Покажите мне 16" снаряд содержащий 500кг ВВ, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, а где коллега в 16 веке возьмет компактную паровую машину для привода?

Предлагалась идея заменить паровую машину швыряемым в колодец (или с башни) тяжелым грузом, который через передачу и систему блоков вращает барабан.

Вы сами указываете на пробитие борта, и как торпеда(легкая из тонкого металла) пробьет его на 20ти узлах?

Какое, на фиг, пробитие борта торпедой?! Ударную волну в воде отменили?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не проще ли (и эффективнее) сделать буксируемую/шестовую мину?

попадание 16'' снаряда - полтонны взрывчатки + полтонны стали

Покажите мне 16" снаряд содержащий 500кг ВВ, пожалуйста.

Шестовая мина.

Во времена парусников с пушками это долгое и утомительное маневрирование под огнем противника, носом к нему, т.е. возможность стрелять самому минимальна.

Во времена галер преимущества перед шестовой мины обычным тараном минимальны.

Ок, не снаряд, а авиабомба. С разницей действия взрыва в воде и в воздухе у борта не спорите?

Интересно, а где коллега в 16 веке возьмет компактную паровую машину для привода?

Предлагалась идея заменить паровую машину швыряемым в колодец (или с башни) тяжелым грузом, который через передачу и систему блоков вращает барабан.

Груз швыряется просто за борт. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

господа, а не проще на 250 м швырнуть что то вроде надкалиберной стержневой мины набитой зажигательным веществом из мортиры? или таки сделать установку на 6-8 ракет с дист. трубками которые будут разбрасывать зажигательные шашки? чем городить башни, грузы, веревки итд итп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит так: Берем боченок с порохом, по краям прибиваем лопатки и два кольца. Получается катушка. На катушку наматываем тонкий трос, сколько сможем. Перед наматыванием один конец пропускаем внутрь, приделываем к пистолетному замку и герметизируем воском. К другому привязываем гирю. Перекидываем трос через шкив и бросаем все это хозяйство в море. Гиря тонет, боченок крутится, лопатки загребают и боченок плывет от нас. Когда веревка кончается, происходит бадабум.

939937b99c1f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну насчет пробитя борта эт вы меня ввели в заблуждения и я повелся, извиняюсь. :sorry:

А насчет трения пеньковой веревки, особенно просмоленной тут вы абсолютно не правы! Трение есть и очень большое, спросите у людей со стройки там часто поднимают грузы через блочек. А просмоленная веревка в этих условиях просто наказание, а вот стальной трос(хотя руки режет и дерет) или современная синтетика за счастье!

Сбросить груз с высоты: да башня в 250метров будет солидно выглядеть! сбрасывать за борт - надо глубины более 250 метров и груз более 2-3 тоны . Все как то монументально выходит! :haha:

В тоже время тиера развивала 20 узлов(с хилыми студентами вместо гребцов), уменьшенная копия(типа гребной восьмерки) с шестовой миной и проще и надежней выглядит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит так: Берем боченок с порохом, по краям прибиваем лопатки и два кольца. Получается катушка. На катушку наматываем тонкий трос, сколько сможем. Перед наматыванием один конец пропускаем внутрь, приделываем к пистолетному замку и герметизируем воском. К другому привязываем гирю. Перекидываем трос через шкив и бросаем все это хозяйство в море. Гиря тонет, боченок крутится, лопатки загребают и боченок плывет от нас. Когда веревка кончается, происходит бадабум.

939937b99c1f.jpg

Да, такая штука тоже реальна, хотя надо еще добавить управление(два колеса, два троса) - иначе и на 50 метрах сложно попасть.

Но главная проблема - у нее обязательно будут низкая скорость. Даже если сделать корпус обтекаемым, это будет по сути маленький колесный катер. На 20 узлах он начнет прыгать по волнам и перевернется от удара о волну даже на самом волнении.

Как дешевая альтернатива брандеру проив кораблей в гаванях и узостях - сойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насчет трения пеньковой веревки, особенно просмоленной тут вы абсолютно не правы! Трение есть и очень большое, спросите у людей со стройки там часто поднимают грузы через блочек. А просмоленная веревка в этих условиях просто наказание, а вот стальной трос(хотя руки режет и дерет) или современная синтетика за счастье!

Сбросить груз с высоты: да башня в 250метров будет солидно выглядеть! сбрасывать за борт - надо глубины более 250 метров и груз более 2-3 тоны . Все как то монументально выходит! :haha:

В тоже время тиера развивала 20 узлов(с хилыми студентами вместо гребцов), уменьшенная копия(типа гребной восьмерки) с шестовой миной и проще и надежней выглядит.

Так вы имеете в виду трение троса о ролик на выходе из корпуса торпеды?

Во-первых в блоке трос поворачивается на 180 градусов - все усилие уходит на прижатие троса к блоку. В торпедной конструкции угол будет градусов 30 и только малая часть усилия будет прижимать трос к ролику.

Во-вторых на блоках поднимают большие веса - сотни кило и тонны, а тут у нас натяжение троса у торпеды будет 30-50 кг, не больше.

Сделать ролик из полированного металла, крутящимся и на фоне потерь от трения тросов о воду, потери о ролик будут незаметны.

При сбросе за борт глубина под килем - 100 метров при максимальной дальности. На 50-100 метров можно обойтись 25-40. Для моря более чем реально. В Азовском море, конечно не повоюешь, и в Балтике может быть много проблем, а для Средиземья и открытого океана это ограничение особо мешать не будет. Груз, да, 2.5 тонны и две штуки. За удовольствие надо платить. Все-таки легче баллисты с зарядом в один талант. Он не одноразовый - если мы победили его можно поднять обратно. Если нет - обрезаем и сматываемся. И даже на большую трирему можно запихнуть запасные грузы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0

>> Сегодня греко-римские боевые галеры (в первую очередь, триремы) часто называют наиболее эффективными среди всех исторических гребных судов: их скорость достигала 9 узлов, то есть, лишь немного меньше, чем у современных гоночных гребных лодок.

http://battlships.ru/galera/

>> Скорость галер [Петра I] составляла около 5-6 узлов, а при форсированной гребле скорость достигала 7-7,5 узла

Откуда взялась галера, развивающая с хилыми студентами 20 узлов? Надеюсь не из вашего воображения?

Восьмерка с шестовой миной конечно сделает узлов 15. В рывке, с гребцами-олимпийцами, с лодкой из композитов(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D1%8F) и по гладкой речной воде. Потому что чем меньше судно - тем сильнее волнение ограничивает его скорость. На море она и до 5 узлов не разгонится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В тоже время тиера развивала 20 узлов(с хилыми студентами вместо гребцов), уменьшенная копия(типа гребной восьмерки) с шестовой миной и проще и надежней выглядит.

Про хилых студентов вы наверно имеете в виду этих товарищей

trirema6.jpg

из греческой реконструкции.

20 узлов там нет

http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/trirema.html

>> развила на “Олимпии”, (так назвали это судно) поистине спринтерскую скорость в 7 узлов (13 км/час).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега лень искать, старая заметка в ТМ, там именно 20 узлов но недолго.

Вот более полная статья, вижу что советские журналы опять соврамши! http://flot7.narod.ru/greki/14.htm опять приходится извиняться. :sorry:

Трение на блоках, на катушках, направляющих( в блоках перелом 75-80 градусов). В придачу канат плавает и его будет дергать волнением(учитывая большую площадь сильно). Кроме того у меня подробные чертежи и там соосные винты, дифференциал с коническими шестернями, хотя не совсем ясно как это работает. И совсем не ясно как это изготовить в средневековье?

В тоже время поиски привели к торпедам Каннингхэма и Уикса, вроде по проще и влазят в ваши параметры( кроме скорости!). http://submarin.info/book/book3_225.html :crazy:

Изменено пользователем Димончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трение на блоках, на катушках, направляющих( в блоках перелом 75-80 градусов). В придачу канат плавает и его будет дергать волнением(учитывая большую площадь сильно).

80 градусов перелома и 20-30 это большая разница. На катушках то что трется? Про трение разматывания слышать не приходилось. Или подшипники катушек имеете в виду?

Волнение? Буксирные тросы вроде волнами не рвет. У нас тоже самое - 100-200 м троса под натягом(куда меньшим чем натяг буксирных).

На управление влиять не должно - на оба троса волны действуют одинаково. Учитывая что скорость тросов 30 м/с, на скорость торпеды рывки от волн особо не повлияют. Ничего не забыл?

Кроме того у меня подробные чертежи и там соосные винты, дифференциал с коническими шестернями, хотя не совсем ясно как это работает. И совсем не ясно как это изготовить в средневековье?

Посмотрите конструкцию здесь

http://www.popadancev.net/torpeda-brennana/

Две катушки параллельны - соосные винты не нужны. Катушки стоят под углом или парралельно, но винты чуть повернуты и соединены карданом/гибким винтом - управляем вектором тяги, дифферинциал не нужен. Так что самая высокотехнологичная часть это 4-6 подшипников для катушек и винтов, да и те должны проработать минуту.

Да, и ссылку на чертежи можно? Вдруг я конкретно этих чертежей еще не видел. Мечтаю купить брошюру, посвященную чисто этим торпедам, но выписывать из Британии гемморно.

В тоже время поиски привели к торпедам Каннингхэма и Уикса, вроде по проще и влазят в ваши параметры( кроме скорости!). http://submarin.info.../book3_225.html :crazy:

Да, ракетные торпеды я смотрел. Вот например хороший обзор

http://www.geoffkirby.co.uk/rocket-torpedoes.pdf

Но везде, даже у современных образцов, проблемы с устойчивостью, взрывоопасностью и дальностью. Не совсем понимаю в чем проблема с устойчивостью. С малой дальностью и взрывоопасностью все понятно и явно не избавишься :(

ПыСы. Болтовня про галеры напомнила

http://monster-igstab.livejournal.com/54948.html

Тут товарищь доказывает, что на триремах гребли копьями, а при абордаже доставали копья из воды и шли на абордаж фалангой.

Вот это альтернативная история, не то что наши жалкие потуги. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При выгорании топлива цент тяжести меняется а для плавучих это задница! Но можно как то обойти( боковые сопла и горение с двух торцов).

А вот торпеда бренана: http://www.submarin.info/book/book3_241.html

У вас кастрированный рисунок, но и этот не очень. Два троса и раздельный привод на винты обеспечиваю управляемость торпеды - соответственно две паровых машины работающие синхронно. На кранах и экскаваторах это отработали, а как вы будете выкручиваться?

Поищите книгу тараса," история подводных лодок 1624-1904годы", там много вкусненького!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега модель строить будете? http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1974-04--num1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При выгорании топлива цент тяжести меняется а для плавучих это задница! Но можно как то обойти( боковые сопла и горение с двух торцов).

Горение с двух торцов и сопла с двух торцов. Горим на месте :)

Думаю там не только это. Вода пытается в сопло забраться - то струю охладит, то паром прыснет, то бурунами пойдет. Неустойчивое взаимодействие - что-то вроде этого.

Раз в экспериментах в 19м веке и сразу после ВМВ ничего не придумали - сомневаюсь что и у нас выйдет.

У вас кастрированный рисунок, но и этот не очень. Два троса и раздельный привод на винты обеспечиваю управляемость торпеды - соответственно две паровых машины работающие синхронно. На кранах и экскаваторах это отработали, а как вы будете выкручиваться?

Поищите книгу тараса," история подводных лодок 1624-1904годы", там много вкусненького!

При раскрутке торпеда опускается в воду. И смотрим как струя от винтов бьет. Если криво - притормаживаем одну лебедку. Или зажим с люфтом, если тяга несбалансирована - торпеду перекашивает. Как ровно - отпускаем и рулим в цель.

Про подлодки читал. Велосипедные, пневматические, паровые с тепловыми аккумуляторами, чисто электрические - все непрактично.

Коллега модель строить будете? http://zhurnalko.net...k/1974-04--num1

Чукча не писатель, чукча читатель :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рат-52, реактивная торпеда! http://www.airwar.ru/weapon/at/rat-52.html

У немецкой ванюши движок перед боевой частью и боковые сопла, так что все можно при должном усердии. Главное порох, а он был и не гнаться за супер-пупер, 250-300 метров, 30 узлов и 30-50 кг боевая часть. Точность за счет скошенных крыльев и вращения, а вот по глубине не заморачиваться пусть по воде скользит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не уверен в источнике на 100%, но читал что чем больше ракета на черном порохе тем труднее ее сделать. Тем сильнее прессовать шашки, тем чище состав. Иначе банально рванет.Учитывая что для тех же ракет Конгрева требовались крутые прессы - в этом чтото есть.

В общем раз в 19в ничего надежного на 300м и 30 узлов не сделали, то и попаданцам в средневековье не светит.

>> а вот по глубине не заморачиваться пусть по воде скользит

Это уже не торпеда, а ШПР - шлепающая противокорабельная ракета. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сбросить груз с высоты: да башня в 250метров будет солидно выглядеть! сбрасывать за борт - надо глубины более 250 метров и груз более 2-3 тоны . Все как то монументально выходит!

Коллега, не пугайте меня. Зачем 250 метров? Блоки и передачи что, отменили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас