Торпеда Бреннана

[Нкоро_]

Все 17-18 века (когда есть стальные шестерни и бронзовые подшипники) в принципе создаваема торпеда Хоуэла. Чистая механика на шестернях, включая "автомат глубины", если эти 5 грубо обработанных железок можно так назвать. Автоматов курса и крена в принципе не надо. Дальность будет метров 200, скорость узлов 10 наверное.

Недостатки - очень громоздкий торпедный аппарат и ненависть морячков, которые будут ее заряжать трудясь у ворота как Конан-варвар. Продвинутый попаданец может организовать раскрутку предварительно поднятым грузом и управляемую электричеством по однопроводной схеме версию.

Изменено 16 May 2013 пользователем Нкоро_

[vashu1]

Все 17-18 века (когда есть стальные шестерни и бронзовые подшипники) в принципе создаваема торпеда Хоуэла. Чистая механика на шестернях, включая "автомат глубины", если эти 5 грубо обработанных железок можно так назвать. Автоматов курса и крена в принципе не надо. Дальность будет метров 200, скорость узлов 10 наверное.

Недостатки - очень громоздкий торпедный аппарат и ненависть морячков, которые будут ее заряжать трудясь у ворота как Конан-варвар. Продвинутый попаданец может организовать раскрутку предварительно поднятым грузом и управляемую электричеством по однопроводной схеме версию.

В принципе реально. Хотя управляемой эту торпеду фиг сделаешь. По той же причине по которой ей не нужен автомат курса. Маховик - аккумулятор энергии, работает гироскопом. Не по прямой эта торпеда ходит плохо

Интересно сделать супермаховик по схеме Гулиа - из проволоки, он будет безопасен для персонала в случае разрыва. Хотя с хорошей железной проволокой в те времена не очень.

Но торпеда Хоэла потребует намного лучших подшипников и шестеренок чем другие схемы.

Маховик - несколько сотен оборотов в секунду, весом по крайней мере центнер. Не знаю смогут ли сделать что-нибудь работающее в то время.

И для того чтобы раскрутить его до таких скоростей от лебедки с грузом за разумное время, понадобится не просто передача, а целая коробка передач, с переключением. Так что ТТХ могут оказаться весьма скромными.

[vashu1]

Раз народ ленится ходить по ссылкам, повешу картинки торпед Бреннана тут.

[Нкоро_]

В принципе реально. Хотя управляемой эту торпеду фиг сделаешь. По той же причине по которой ей не нужен автомат курса. Маховик - аккумулятор энергии, работает гироскопом. Не по прямой эта торпеда ходит плохо

Но торпеда Хоэла потребует намного лучших подшипников и шестеренок чем другие схемы.

И для того чтобы раскрутить его до таких скоростей от лебедки с грузом за разумное время, понадобится не просто передача, а целая коробка передач, с переключением. Так что ТТХ могут оказаться весьма скромными.

Если под управлением понимать "пять-десять градусов отклонения на путь" то можно попробовать и поуправлять, главное рулевую машинку изобрести, пружинную или еще какую, чтобы не питать ее по проводу.

ТТХ, будут скромными ясное дело. Самый совершенный образец конца 19 века начинал снижать скорость через 700 метров, и останавливался на 1150. Версия какого-нибудь 1750 года будет снижать скорость метров через 100 и через 200 вставать.

И коробка передач (повышающая) потребуется 100%. Правда, без переключения, зачем? Штук 50 моряков к шпилю поставить, и раскрутят как миленькие.

Изменено 16 May 2013 пользователем Нкоро_

[Димончик]

У хоуэла еще или вариатор или управляемые винты были! Лень искать подробности.

Коллега

Цеппелин

, блоки меняют длинну в разы и вес соответственно тоже, 250метров -2-3 тоны, 50 метров-10-15тон. Хоть так хоть так пирамида хеопса на плаву!

[vashu1]

У хоуэла еще или вариатор или управляемые винты были! Лень искать подробности.

, блоки меняют длинну в разы и вес соответственно тоже, 250метров -2-3 тоны, 50 метров-10-15тон. Хоть так хоть так пирамида хеопса на плаву!

Винт работает с максимальным КПД на определенной скорости. А маховик по мере исчерпания энергии тормозится. И если сцепить простой передачей - то КПД торпеды Хоуэла падает. Поэтому добавляли вариатор - что-то с хитрой конической шестерней. Но в 17-18 веке такое конечно не потянут.

Откуда взялись эти злосчастные 250 м глубины? 100 метров с двумя грузами по 2.5 тонны достаточно.

[Димончик]

Увас дальность 250 метров и соответственно высота для грузов, или глубина.

Хотя боюсь 3-5мм пенька не выдержит нагрузок, особенно в полиспасе. Чет рисунки мне не по душе, будет настроение пересчитаю.

Изменено 16 May 2013 пользователем Димончик

[Граф Цеппелин]

, блоки меняют длинну в разы и вес соответственно тоже, 250метров -2-3 тоны, 50 метров-10-15тон. Хоть так хоть так пирамида хеопса на плаву!

Ну, для начала - ее все же можно будет так и так использовать как и в нашем мире. Т.е. для защиты узостей, проливов, входов в порты. Думаю, вы согласитесь, коллега Димончик, что на берегу уронить хоть 20-тонный груз в колодец не будет особой проблемой?

Опять-таки, можно передавать через зубчатую передачу (или некий ее аналог). Т.е. справиться с задачей - во всяком случае, для береговых систем - вполне можно.

[vashu1]

И коробка передач (повышающая) потребуется 100%. Правда, без переключения, зачем? Штук 50 моряков к шпилю поставить, и раскрутят как миленькие.

Допустип брашпиль на 24 человека(надо на 50 - сделаем двухэтажный) - 8 метров диаметр, 25 метров длина окружности. Время оборота на максимальной скорости, скажем 10 секунд. Чтобы раскрутить маховик от такого брашпиля до 300 оборотов в секунду нужна передача 1:3000. Усилие при этом упадет в той же пропорции. Если маховик еще стоит, то даже если все 50 матросов выжмут тягу в 100 кгс, передача превратит их в 1.5 кгс тяги для раскрутки маховика весом в сотни кило. На передаче с таким диким передаточным числом первая сотня оборотов будет набираться десятки минут. Если уменьшить передаточное число до приемлемых 1:100, то быстрее 10-20 оборотов в секунду маховик мы не раскрутим.

Человек выдает максимальную мощность на брашпиле при определенной скорости движения(E=S*F, работа равна силе на путь). Если не будет коробки передач - то система будет дико неэффективна.

Так что или коробка передач - десяток скоростей, передача нагрузок в десятки л.с. или ничего не получится.

[Димончик]

Коллега я всегда согласен с необычными решениями! Пирамиды ведь построили!

[vashu1]

Увас дальность 250 метров и соответственно высота для грузов, или глубина.

Хотя боюсь 3-5мм пенька не выдержит нагрузок, особенно в полиспасе. Чет рисунки мне не по душе, будет настроение пересчитаю.

Грузы висят на полиспасе из толстого троса, которы сматывается с узкой части лебедки. А тонкий торпедный трос наматывается на толстую часть лебедки.

Полиспаст и лебедка вместе создают передаточное число порядка 1:30 без зубных колес. Две тонны натяжения груза превращаются в 60 кило натяжения тонкого троса, но на высокой скорости вытягивания. Итого 4х кратный запас прочности(http://www.dpva.info/Guide/GuideEquipment/Ropes/PenkaRopeStrength/)

Груз опускается на скорости 1 м/с, торпеда на 20 узлах проходит 250 метров за 50 секунд. Итого 50 метров глубины + столько же на разгон системы с запасом.

[Нкоро_]

Так что или коробка передач - десяток скоростей, передача нагрузок в десятки л.с. или ничего не получится.

Разумеется коробка передач будет. Только никаких переключаемых скоростей, зачем? Допустим, у нас есть 5 шестеренчатых пар 12:60 или 1:5. Шпиль выдает 0,1 об/с - и мы 300об/с получаем. Но нам так не надо, мы будем раскручивать до 60об/с (в реальной торпеде было до 200, но подшипники парой сотен лет моложе) четырьмя ступенями редуктора.

По поводу вариатора - судя по фото в интернете, на оригинальной торпеде его не было, а изменялся, скорее всего линейно простейшим пружинным механизмом, шаг винтов. Это мы тоже делать не будем, на 100 метров хватит и фиксированного шага, а дальше без паровой машины или электромотора все равно не раскрутить.

Изменено 16 May 2013 пользователем Нкоро_

[Mihael]

А может пружинную торпеду (с заводным ключиком )?

[vashu1]

Так что или коробка передач - десяток скоростей, передача нагрузок в десятки л.с. или ничего не получится.

Разумеется коробка передач будет. Только никаких переключаемых скоростей, зачем? Допустим, у нас есть 5 шестеренчатых пар 12:60 или 1:5. Шпиль выдает 0,1 об/с - и мы 300об/с получаем. Но нам так не надо, мы будем раскручивать до 60об/с (в реальной торпеде было до 200, но подшипники парой сотен лет моложе) четырьмя ступенями редуктора.

А менять передаточное число между брашпилем и маховиком то как? Если вы не поняли смысла моих доводов против передачи с числом 1:3000, посчитайте сами сколько времени 50 матросов будут раскручивать на такой передачи маховик от 0 до 10 оборотов в секунду и прослезитесь.

И напомню, что кинетическия энергия - квадрат скорости. Уменьшив скорость втрое, мы уменьшим энергию в 10 раз. И дальность в 350 метров(http://en.wikipedia.org/wiki/Howell_torpedo) превратиться в 35. Подшипники нужны крутые :(

[Нкоро_]

А менять передаточное число между брашпилем и маховиком то как? Если вы не поняли смысла моих доводов против передачи с числом 1:3000, посчитайте сами сколько времени 50 матросов будут раскручивать на такой передачи маховик от 0 до 10 оборотов в секунду и прослезитесь.

Жалко матросов, можно падающий груз. Ему все равно, что первые полметра он будет ползти как улитка.

На самом деле, я больше боюсь не за раскрутку, и не за подшипники, им 5 минут от силы работать, а тупо за прочность деталей.

[Tayhard]

Все 17-18 века... управляемую электричеством...

Вот этим электричеством.) http://www.gazeta-parus.ru/bez-vimisla/2505-v-izraile-dobyli-jelektrichestvo-iz-kartoshki.html

[Нкоро_]

Вот этим электричеством.) http://www.gazeta-pa...-kartoshki.html

Вот этим. Для производства нужны свинец, свинцовый сурик, азотная и серная кислоты.

[vashu1]

Жалко матросов, можно падающий груз. Ему все равно, что первые полметра он будет ползти как улитка.

На самом деле, я больше боюсь не за раскрутку, и не за подшипники, им 5 минут от силы работать, а тупо за прочность деталей.

Без переклюечения передач маховик будет раскручиваться полчаса. Груз - не груз, а без коробки передач не обойдешься.

Прочность каких деталей?

[Нкоро_]

Прочность каких деталей?

Зубья срежет. Приличная сталь это уже все-таки 19 век.

[Tayhard]

Зубья срежет. Приличная сталь это уже все-таки 19 век.

Реквестирую шестерни из булата!

[Граф Цеппелин]

Реквестирую шестерни из булата!

А жаба не задушит ли конструктора?

[vashu1]

Реквестирую шестерни из булата!

Из хорошего булата 17 века можно сделать даже газовую центрифугу для обогащения урана и вакуумный дирижабль. А вы его на шестеренки пускаете.

[Tayhard]

Реквестирую шестерни из булата!

А жаба не задушит ли конструктора?

А у конструктора деньги не свои. Он - нанятый специалист. А у заказчика....Заказчики разные бывают. Что, во время англо-голландской войны когда залпы пушек слышно в Лондоне, парламент не раскошелится на булатные шестеренки?

[Димончик]

Коллега просто не понимает что такое булат. Чуть по позже в златаусте его фабрично выпускали, а в те времена вполне кузнечный цех потянет.

[Граф Цеппелин]

Коллега просто не понимает что такое булат.

Вероятно, ибо никоим образом не химик и не металлург. Мне казалось, что это качественный, но весьма и весьма дорогой способ изготовления стальных изделий. Я неправ?

P.S. Да и жабка в любом случае украшает разговор. Люблю земноводных!