Рейхстаг не дал сразу денег на дредноуты.

[komo]

В воспоминаниях Тирпидца есть упоминание, что после появления дредноута немецкий рейхстаг уже на следущий год согласился с удвоением водоизмещения строющихся линкоров и удвоил асигнования на эти цели, и как результат вместо проектируемого линкора в 15 -16кт с 2*2 28см +4*2 24см появились нассау в 18кт и затем 22кт гельголанты. Ну и затем рейхстаг и не стал протестовать против уменьшения сроков службы старых броненосцев и выделил деньги на строительство 3 линкоров в год, правда временно. А скажем немцы пожадничали, и увеличение размеров линкоров оттянули на год, а затем и завалив асигнования на усиление флота и третий годовой линкор. Как результат вместо четверки нассау построена пара аналогов Радецкого\Эспаньи поменьше размером реального Нассау, ну а затем как в реале, только вместо 4 11" и 4 12" ранних дредноутов с пм будет 6 аналогов "гельголанда" , а турбинных линкоров будет на 2 меньше к 15г.

У англичан нет такой сильной паники по поводу немцев и они так же строят орионы тройками вместо 4 в год, и вместо 12 13,5 дредноутов имеют 9 + возможный "Эрин", попутно отсутсвуют вероятней всего линейные крейсера "Австралия" и "Нью-Зеланд" , под вопросом линкор "Малая" и возможно вместо 4 13,5" линейных крейсеров всего 3 кошки. Как результат, соотношение сил в линкорах примерно соответсвует реальному, может с чуть большим перевесом в сторону англичан, зато в линейных крейсерах не столь сильное превосходство, 7-8 англов вместо 10 + пара строющихся против 5 + 2 немецких.

[А.Шнайдер]

В дивизии вроде должно быть по 4 корабля, так что в нечетном количестве строящихся сомневаюсь.

Австралия и Нью-Зиленд строятся, ибо они ориентировались на ТО, и если у Японии программа неизменна, то будут.

А без паники англичане просто не будут строить Куины. Это минус. Зато в линейных крейсерах в итоге крайними станут Ринаун, Рипалс и прочие бюесполезные белые слонятки. А это плюс.

[komo]

Ну англичане строили эскадрами, а в эскадре 8 бэтэлшипов, так что 9 за три года как раз и дают одну эскадру + резервныйзапасной.

[komo]

Как вариант, новая редакция 1907г морского закона . Состав эскадры пересмотрен и вместо 8 кораблей-броненосцев 6 едениц за те же 4 года но тоннажем в 20+кт каждый . А большие крейсера оставили на откуп Тирпидцу, хочет 4 по 20-25 мил марок каждый ( по цене броненосца 10+кт ), хочет пару линейных крейсеров размера-ценой с дредноуты . И цикл кораблестроительный стал выглядить так 2ЛК  в один год и 1 ЛК + 1ЛКР во второй и за 4 года заимели 6 линкоров разделенных на 2 или 3 бригады и 2 линейных крейсера .(1 типа для лидирования легких сил при эскадре, второй для крейсерства-слубы на отдаленых морских театрах как ядро рейдерских групп .

[Илья123]

У англичан нет такой сильной паники по поводу немцев

А ведь последствия развилки не только на море, но и на суше! Будет больше артиллерии, пулеметов, винтовок в армии. Возможно будет отмобилизованы и примут участие в наступлении первой фазы ПМВ доп. дивизии. А это возможность таки сломить сопротивление Французов и взять париж в сентябре - октябре 14 года. 

Вы пишете о уменьшении Hochseeflotte почти в 2 раза по новым дредноутам, а даже в одном дредноуте - металла на артиллерию минимум армии (вспоминается дискуссия на ФАИ про "вес" американских ЛК и других крупных вымпелов в "Шерманах".) Так вес даже Нассау в допустим 15-см орудиях - будет сопоставим.

Итого - возможна очень интересная ситуация - II Рейх разгромивший Францию в ходе успешного Плана Шлиффена (реализованного с большим размахом, чем в РИ) - компания 1914 год - в 15-том году - добивание. Дальше - победившим РИ, с заключением аналога Бресткого мира - компания 15 года - в 1916 году - добивание и мир. НО - потерявший колонии и не могущий противостоять Британии на море. В итоге - пат в 1916 году.... Что дальше?

 

 

Изменено 3 Apr 2019 пользователем Илья123

[rico]

итоге - пат в 1916 году.... Что дальше?

  дальше гонка вооружений на море. С учётом захвата французских мощностей Германия аполне может в ней поучаствовать успешно. А то, что моряки у немцев есть она доказала. Поэтому опять много будет зависеть от позиции США

[Илья123]

дальше гонка вооружений на море. С учётом захвата французских мощностей Германия аполне может в ней поучаствовать успешно. А то, что моряки у немцев есть она доказала. Поэтому опять много будет зависеть от позиции США

В то, что немцы смогут в таких условиях на море победить - не верю. Вериться скорее в затухание войны. Мир с Британией и второй акт лет через 20 - с добиванием Британии. 

[Temeluchas]

Как вариант, новая редакция 1907г морского закона . Состав эскадры пересмотрен и вместо 8 кораблей-броненосцев 6 едениц за те же 4 года но тоннажем в 20+кт каждый . А большие крейсера оставили на откуп Тирпидцу, хочет 4 по 20-25 мил марок каждый ( по цене броненосца 10+кт ), хочет пару линейных крейсеров размера-ценой с дредноуты .

Морские законы (кстати, 1907 года не было, морские законы были 1898 и 1900 годов, в 1906, 1908 и 1912 принимались поправки) не оговаривали ни тоннаж кораблей, ни их стоимость, ни цикл строительства. Оговаривалось лишь число кораблей по типам и общая сумма, которую Рейхстаг готов ежегодно выделять на новые кораблики.

Более того, в них нет различий между броненосцем и дредноутом, а также между линейным, броненосным и крупным бронепалубным крейсерами.

А то, что моряки у немцев есть она доказала.

Есть. Но мало. Где-то на 1\5 РИ ФОМа хватило.

 

[komo]

Насчет того что денежки вместо линкоров на армию целиком пойдт и будет у немцев на три корпуса активных больше к 1914г (как хотели армейские ) , думаю это не так . В лучшем случае треть ( а сэкономится всего 120-200 мил марок на линкорах и линейных крейсерах ) , еще треть пойдет пожалуй на социалку дабы социалисты шибко не протестовали, и треть на уменьшение налогов либо всякое стимулирование  инфраструктурных работ и расходов двойного назначения типа создания запасов критического импорта, субсидии владельцам грузовиков и прочее и прочее . Ладно Круппа на кривой козе не обьедеш и он взамен сокращения от реала заказов на броню и орудия сумеет скажем получить турецкий заказ на пару линкоров вместо англичан и от армии германской на десятка два дополнительных стволов сверхтяжелой артиллерии осадной и пару сотен стволов полевой на дополнительный корпус резервный. А так дополнительные 10 мил марок расходов армейских в год это на 1-2 пехотных или пехотный иартиллериский полк + наличии оружия и кадров для резервного дбля . Будет у немцев в лучшем случае на одно корпусное управление больше с тылами и тяжелым полевым полком и путем перекомпоновки 3 бригад пхотных в некоторых дивизиях и  дополнительной пехотной бригады  на одну активную дивизию + одну эрзац-резервную-молодую-ландверную  дивизию второй линии-третьей очереди больше . Скажем на 6 батальонов пехоты, 1-2 легких артполка и 1 тяжелый корпусный артполк + возможно на тысячу-две больше грузовиков .. Ну и в запасе на сотню полевых орудий на которых нет  обученных кадров и лошадей по мобилизации и несколько сотен тысяч снарядов для полевой артиллерии . 

Ну будет к ноябрю 14 года у немцев на пару дивизий на фронте больше и запас снарядов на одну операцию армейского уровня , и что ? Даже в самом лучшем для централов варианте, отказе от операции у Ипра и переброска  сил на восток к Лодзинской операции они не успевают. Максимум могут провести наступление в Мазовии не в феврале 15г, а в ноябре-декабре или максимум влияния помочь деблокировать Перемышль .  Хотя кто его знает, военное дело в первую очерь психология,  разобьет дополнительная дивизия или бригада во время Марнского сражения полк французов и заставит отступить корпус французский на 10-15 км назад угрозой удара во фланг-тыл и вызовет обвальное отступлениеодной из армий французких вызвав падение духа и нервную реакцию штабов французских с выделением усиления . И останется фронт по Марне и и недалеко на десяток км ближе к Парижу .Но вызвать крах всего французского фронта и психологический надлом у Жофра с трудом верится .