Северная Америка как мегаРА, КША, САСШ без Канады

[YYZ]

Хочется видеть СА именно такой

примерный Мини-таймлайн

1. КША после первых успешных боев с САСШ при посредничестве "принуждающих к миру" Британии и Франции подписала мир и добилась независимости.

САСШ ессно остались недовольны, но запомнили кто их главный враг - Британия.

2. Франция, недовольная провалом в Мексике, способствует захвату КША/покупке северных территорий (крелит, чтобы закабалить КША) (1870-1880). + КША хочет выход к Тихому океану/рынкам Китая.

3. Британское влияние в КША+провокации -> САСШ чувствует себя меж двух огней - Канада и пробританская КША.

4. где-то в 1870-80-х - В Канаде начались волнения франкоканадцев Квебека (инспирированные французским национальным возрождением), перешедшее в желание независимости и/или вхождение как штат в САСШ. САСШ атаковало Канаду (ввело войска для избежания геноцида франкоканадцев....) и включило восток и центр как новые штаты. Усилившаяся Россия воспользовалась моментом и перебросила силы из приморья/ДВ, захватив Ванкувер и тихоокеанское побережье.

Тут надо как-то не допустить МВ.

5. В 1880-1890 КША все равно отказывается от рабства под угрозой войны с САСШ - предлог.

[MilesV]

"Скажем наркотикам -Нет! И вообще перестанем с ними разговаривать!"

(Замечание не несёт в себе ничего личного)

1) После проигранной ГВА, САСШ не смогут несколько лет утрясти собственные внутренние проблемы - экономика просто рухнет без Юга.

2) После франко-прусской войны не до того же и Франции

3) Почти согласен, но не критично. Особенно радует "пробританская КША"

4) ??? Один вопрос - что у России на ДВ в тот момент из войск?

5) Согласен со всем, кроме предлога.

Посмотрите материалы по МПТ.

[YYZ]

После проигранной ГВА, САСШ не смогут несколько лет утрясти собственные внутренние проблемы - экономика просто рухнет без Юга

<{POST_SNAPBACK}>

То-то ЕМНИП 80% денег и промышленности были на Севере. С едой проблемы возможны, но самообеспечение будет. + Ускоренная западная экспансия в Зерновой пояс

2) После франко-прусской войны не до того же и Франции

<{POST_SNAPBACK}>

Это ессно будет после войны, во время возрождения и экспансии (момент захвата Вьетнама, Африки и прочая колониальная экспансия)

"пробританская КША"

<{POST_SNAPBACK}>

А какая она еще?

) ??? Один вопрос - что у России на ДВ в тот момент из войск?

<{POST_SNAPBACK}>

Этот Альтмир построен не на жесткой развилке, а как концепция. Ессно к 1870-80 все изменится. Не говоря уже про то, что после НЕпродажи Аляски будут и базы и сообщение с ДВ и дополнительные войска на ДВ - для отражения вероятного десанта на Аляску

И САМОЕ главное (не отмечено но подразумевается, что ясно) - ессно захват Ванкувера и запада Канады происходит во взаимодействии и с согласия САСШ. Возможно и совместное флотская операция на тихоокеанском побережье, и временное базирование и накопление сил в Сиэтле и "добровольцы".

Посмотрите материалы по МПТ.

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше ссылкой, а то поиск не рулит;-(

[MilesV]

Здесь, и здесь

Во второй ссылке есть таймлайн,- не совсем то что у Вас, коллега, но кое-чем похоже... :rolleyes:

[CEPuK]

Может не в тему, но все же ...

где можно почитать про САСШ и КША??? имею виду литературу...

[MilesV]

Военные аспекты Гражданской войны в Америке (ГВА) здесь

А так - всё что касается Конфедерации здесь, по Союзу здесь

[CEPuK]

Военные аспекты Гражданской войны в Америке (ГВА) здесь

А так - всё что касается Конфедерации здесь, по Союзу здесь

конечно спасибо...

но есть что-то на русском языке?

[VIR]

Сегодня в "Boston & Glob" видел карту голосования не по штатам, как обычно, а по графствам. Так они практически все красные, т.е. республиканские. Америка - республиканская страна! За демократами, как можно было понять по карте, в основном мегаполисы. И как это демократы побеждают?

[MilesV]

CEPuK,7.11.2008, 3:48

конечно спасибо...но есть что-то на русском языке?

Коллега, для начала порекомендую Вам - А.Бушков "Неизвестная война" М. Олма медиа груп, 2008г.

Если покажется недостаточно, в конце книги есть список использованной литературы - на русском.

[Fenrus]

Наиболее вероятная точка развилки - кризис вокруг "Трента". Допустим, принц Альберт умирает немного раньше и не успевает отредактировать ту самую ноту американскому правительству. Британия признает Конфедерацию (а следом за ней это делает и Франция) и вступает в войну. Правда, вот потом англичанам должно было как-то крупно не повезти, чтобы вышел такой результат, ибо на мой взгляд сил для удержания Канады у них к тому моменту было уже достаточно.

[YYZ]

Многое шло к признанию КША

"17 сентября 1862 у ручья Антьетам 40-тысячная армия Ли была атакована 70-тысячной армией Макклеллана. Сражение закончилось вничью, но Ли предпочел отступить. Нерешительность Макклеллана, отказавшегося от преследования противника, спасла южан от поражения. Англия и Франция, собиравшиеся официально признать Конфедерацию и вмешаться в войну на ее стороне, отказались от своего намерения."

Но я против большой войны. У южан не было шансов в долгой и без быстрого мира и они однозначно сливали.

1862 - это вообще поздно - хомстед акт и закон о рабстве лишают южан шансов вообще.

Так что надо в 1861.

что-то вроде быстрого натиска - старт у них был неплохой- и мира на любых условиях с международным признанием.

осень 1861 - "трент" - это последний шанс.

Но тут я также против войны. предположим, что только мгновенное признание Британией КША и угроза войны, приводят к миру.

Также можно внянуть сюда вопрос Мексики и французов - например, что будет при победе франков 5 мая 1861?

Французская Мексика с 1861, потом франки пострадают от немцев в 1870, выведут войска, а мексиканцы вместе с САСШ попробуют съесть КША.

А если после поражения 5 мая Наполеон утрется (что вряд ли), но сделает КША союзником и базой следующего нападения на Мексику?

Или, используя КША, Франция задумает оттяпать северные мексиканские штаты, но выпросив у КША "капитуляции" типа турецких на эксклюзивное использование территорий.

А присоединение Канады я планирую все-таки лет через 10-20, чтобы у России были шансы ;-)

[MilesV]

Fenrus,7.11.2008, 13:08

Наиболее вероятная точка развилки - кризис вокруг "Трента". Допустим, принц Альберт умирает немного раньше и не успевает отредактировать ту самую ноту американскому правительству. Британия признает Конфедерацию (а следом за ней это делает и Франция) и вступает в войну. Правда, вот потом англичанам должно было как-то крупно не повезти, чтобы вышел такой результат, ибо на мой взгляд сил для удержания Канады у них к тому моменту было уже достаточно

.

Развилку вокруг "Трента" великолепно описал Г.Гаррисон.

Правда потом в "Кольцах Анаконды" у него началось такое... B)

[039]

конечно спасибо...

но есть что-то на русском языке?

<{POST_SNAPBACK}>

На русском по Гражданской войне - Маль в сети, а так в библиотеку: еще советские работы со всеми вытекающими и современные монографии тиражом экземпляров 500.

[039]

порекомендую Вам - А.Бушков

<{POST_SNAPBACK}>

??!!

[MilesV]

039,7.11.2008, 15:23

??!!

Такой реакции - ждал. Раньше.

Но рекомендация контекстна. (см. предидущий пост с рекомендациями)

Нечто вроде брошюры из серии - "Звериный оскал империализма" B)

А.Бушков - при всей своей поверхностности и предвзятости может стать источником нестандартной мысли B)

[YYZ]

Посмотрите материалы по МПТ.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл. У меня давно свой мир РГС-РАС (alterrus.narod.ru). не хуже.

а может и получше (из-за отсутствия таких ляпов в америке, как неагрессивный САСШ - в мосент когда КША рассорился с великими державами из-за Мексики).

А также такой фантастики как Франко-австро-прусская война. хи-хи. и ха-ха.

Предлагаю все-таки вернуться в мир данной темы и обсудить следующий вопрос

Как реализовать агрессию САСШ против британской Канады?

В какое время?

Участие и поддержка России (с выделением ей доли - Ванкувера и Колумбии) полагаю необходимым, т.к. Россия - 1) одна из великих держав, 2) имеет границы и интересы с СА 3) имеет давнюю неприязнь с Британией.

При этом желательно еще подъем Франции ,которая является противовесом Британии.

Также для свободы рук и вступления (дипломатического в канадском конфликте, при сохранении финансово-военной помощи КША) Франции необходимо организовать невозможность выступления Германии - этим займется

собственно россия.

То есть явно 1875-1880-1890-е гг.