Вселенная трилогии "Проклятые" А.Д. Фостера.

30 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Для нечитавших, вкратце:

Все планеты, на которых появились и развивались разумные расы, не имеют близкого крупного спутника вроде Луны. Кроме того, на всех этих планетах только один гигантский континент, с островами. У автора получилась галактика очень мирных (по человеческим представлениям) цивилизаций, не воевавших со времён объединения народов в государство, по меркам человеческой истории это соответствует расцвету Римской Империи, насколько я понимаю. Хотя, империи там выходят континентальные, вроде Китая. Как следствие - нет эпохи великих географических открытий и последующих колонизаций. Нет войн, сильно меньше преступность, один язык, один народ, один менталитет. Разные языки, государства и тем более цивилизации на одной планете, с их точки зрения, нонсенс.

Всё это приводит к тому, что когда в галактике таки появляется завоеватель, противопоставить ему почти нечего. Потом "хорошие" конечно объединяются, создают армию с космофлотом, но воевать у них хоть сколько-нибудь эффективно может всего одна раса, не самая развитая и происходящая от хищников. "Плохим" в этом смысле проще, они имеют продвинутую генную инженерию и создают себе солдат из мирных рас, не мучаясь угрызениями совести за отсутствием таковой. Потом, разумеется, альянс "хороших" натыкается на Землю и с помощью диких, но симпатичных землян быстро нагибают плохишей. После чего, как и можно было предвидеть, начинаются проблемы уже с землянами.

Ещё из значимых деталей - упоминается аномально высокая тектоническая активность Земли, а также её мерзкий и непредсказуемый климат со всякими там штормами и прочими ураганами. По представлениям развитых цивилизаций, на такой планете разумная жизнь вряд ли может развиться до приличного уровня.

Итак, вопросы к уважаемым коллегам.

1. Насколько вероятно, что в галактике, в которой одновременно существует как минимум несколько десятков развитых цивилизаций, все они возникли на планетах описанного типа - без Луны и с одним континентом? Может ли отсутствие крупного спутника привести к моноконтинентальной географии?

2. Если предыдущий пункт выполнен, будут ли все эти цивилизации более мирными и культурными (то бишь более ориентированными на цивилизационное развитие, чем на агрессивную экспансию), по сравнению с землянами?

3. Насколько технический прогресс таких цивилизаций будет отличаться от земного и в какую сторону? В тексте они изначально более развиты, но люди сокращают разрыв за какие-то жалкие пару веков, правда с активной помощью самих инопланетян. Насколько это реально?

4. Ещё одно кардинальное отличие землян - агрессия в подсознании, не контролируемая сознанием и обычно не осознаваемая. С точки зрения всех цивилизованных рас, люди, если снять с них тонкий слой цивилизации и хрупкий контроль навязанного обществом супер-эго, превращаются в маньяков-убийц. Это как раз вполне реально и общеизвестно, непонятно другое - почему сами инопланетяне не таковы? Они сумели переделать глубины своего подсознания ещё в докосмическую эру и успели забыть об этом или же нечто похожее произошло само собой, просто в процессе длительного мирного общественного развития? И возможно ли это вообще? Или же люди просто изначально некие мутанты, ещё с обезьяньей стадии, а прочие разумные расы произошли от более вменяемых животных?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Или же люди просто изначально некие мутанты, ещё с обезьяньей стадии, а прочие разумные расы произошли от более вменяемых животных?
Возможно второе. Дай людям один континент и будет аналог римской империи с гладиаторами, рабством и прочими прелестями. Или с империей майя и инков каких-нибудь. Возникновение единой империи в отсутствии конкурентов, каждый из которых нащупывает свой путь может привести как раз к застою, а не к ускоренному развитию.

Там, кстати, земляне просто физически сильнее всех остальных разумных, что на мой взгляд совсем уж невероятно.

Ну и ещё способность агрессоров воздействовать на психику всех, кроме землян (и ещё лепаров, но это уже другое). Тоже очень рояльно получилось.

PS. Согласно современным представлениям, возникновение такой большой луны событие маловероятное, так что её отсутствие у большинства планет Узора достаточно реально. Однако наука ещё не в курсе дела, будет ли у такой планеты, вообще, магнитное поле и пригодность для хоть какой-либо жизни. Пример - Венера. Масса в порядке, спутника нет, магнитного поля нет, воды нет. Ну ещё ближе к Солнцу.

А единый континент и у нас был.

Изменено пользователем Prishelec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникновение единой империи в отсутствии конкурентов, каждый из которых нащупывает свой путь может привести как раз к застою, а не к ускоренному развитию.

По пути к Земле исследовательский корабль Узора наткнулся на цивилизацию, уже имевшую авиацию но ещё не вышедшую в космос. И этот факт, то есть прилёт пришельцев в настолько редкий и короткий временной отрезок (для нашей цивилизации - всего полвека), их не удивил. То есть скорее всего типичная цивилизация, по их представлениям, развивается достаточно медленно и от паровых двигателей до первого спутника может пройти, скажем тысячелетие. Мы, с их точки зрения, развиваемся аномально быстро и притом неравномерно, именно из-за раскола на множество государств очень разного уровня и постоянные конфликты между ними.

Там, кстати, земляне просто физически сильнее всех остальных разумных, что на мой взгляд совсем уж невероятно.

Вообще-то не всех, упомянуты несколько более сильных рас. Люди, впрочем, в рукопашной и этих тоже изредка побеждали, но не за счёт физической силы. Брюс Ли далеко не штангист по комплекции, что не мешало ему в драке. Люди, как неоднократно подчёркивалось в романах трилогии, просто социальной и биологической эволюцией "заточены" именно на драку, в отличие от прочих рас.

Ну и ещё способность агрессоров воздействовать на психику всех, кроме землян (и ещё лепаров, но это уже другое). Тоже очень рояльно получилось.

Как раз этот момент в тексте объясняется "диким" подсознанием землян. Амплитур, лезущий в мозг обычного разумного, всё равно что грабитель, забравшийся в дом мирной старушки. А когда он лезет к человеку, внезапно натыкается на психа с заряженным ружьём. Исход вполне предсказуем.

А единый континент и у нас был.

Угу, притом неоднократно. Непонятно только, почему он вообще распался. Во всех статьях по геологии ссылаются на течения мантии. Но я не очень понимаю, почему сотни миллионов лет эти течения сохраняют мегаконтинент, а потом внезапно разбирают его на части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не воевавших со времён объединения народов в государство, по меркам человеческой истории это соответствует расцвету Римской Империи,

1) Тут нужен не только один континент. Этот континент должен быть либо мелким (10-15 млн. кв. км где-то), либо лишённым серьёзных внутренних географических барьеров. Иначе это будет просто аналог Евразии, только размерами побольше.

?

?

2) Гражданские войны любую империю сотрясали довольно регулярно.

?

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то не всех, упомянуты несколько более сильных рас.
А мне превознесение кондиций землян прямо-таки бросилось в глаза. Те же массуды позиционированы как лучшие бегуны, но что мы читаем?

Однако вскоре Уилл к своему величайшему удивлению подметил, что хотя

массуды могли бегать сколь угодно долго, никто из них не развивал большой

скорости, а прыжки их были хоть и нескончаемы, но относительно невысоки.

Композитору было далеко за тридцать, и он был не в самой своей лучшей

форме, однако всерьез полагал, что, пожалуй, сможет сравняться в скорости

бега с Кальдаком, а то и перегнать его.

И этот факт, то есть прилёт пришельцев в настолько редкий и короткий временной отрезок (для нашей цивилизации - всего полвека), их не удивил.
Это как раз говорит об очень большой теоретической подготовке для той цивилизации. Нас в том (да и в нынешнем) состоянии такой прилёт удивил бы. Гораздо важнее, что такая находка не удивила экспедицию. Но с другой стороны, весь Узор и всё Назначение состоят из цивилизаций примерно одного уровня развития. Если бы это было не так, то никаких войн между ними быть не могло бы. Это хуже чем разница между Кортесом и инками. Но, может, это просто особенность вселенной Фостера, который ради сюжета не стал заморачиваться с космическими масштабами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но с другой стороны, весь Узор и всё Назначение состоят из цивилизаций примерно одного уровня развития. Если бы это было не так, то никаких войн между ними быть не могло бы. Это хуже чем разница между Кортесом и инками. Но, может, это просто особенность вселенной Фостера, который ради сюжета не стал заморачиваться с космическими масштабами?

Насколько я понимаю, изначально особо развитыми и в Узоре, и в Назначении было всего несколько цивилизаций. Остальных они подтянули до своего уровня. Например, про найденную перед землянами цивилизацию было сказано, что их научат всему, что знает Узор, и они начнут приносить пользу в войне. А вот то, что уровни самих Назначения и Узора в целом, в момент столкновения оказались примерно равными - да, в самом деле автором никак не объясняется. Хотя если бы такого совпадения не было, война бы закончилась очень быстро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Если предыдущий пункт выполнен, будут ли все эти цивилизации более мирными и культурными (то бишь более ориентированными на цивилизационное развитие, чем на агрессивную экспансию), по сравнению с землянами?

3. Насколько технический прогресс таких цивилизаций будет отличаться от земного и в какую сторону? В тексте они изначально более развиты, но люди сокращают разрыв за какие-то жалкие пару веков, правда с активной помощью самих инопланетян. Насколько это реально?

Сразу вспоминается Гарри Тартлдав сериал "Флот вторжения" где ящеры за ЕМНИП 100 тыщ лет цивилизации на одном большом сухом континенте (нет флотов и быстрого и выгодного экономически наезда развитых на неразвитых) вышли к звёздам, подчинили довольно мирно 2 кажись примитивные расы, но при попытке основать колонию на Земле столкнулись с аномально быстрым прогрессом и мощным сопротивлением - очень быстро земляне создали сопоставимое оружие.

ИМХО - такая цивилизация должна развиваться скорее как Китай, чем Америка (тоже идеальные условия для роста - нет войн), только без внешней угрозы не надо закрываться внутри.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может ли отсутствие крупного спутника привести к моноконтинентальной географии

науке сие не известно.....

правильно выше заметили, что Луна скорее исключение. Правда, многие полагают, что без спутника жизни на Земле не было, и что в этом плане наиболее перспективные земле подобные спутники планет гигантов.

Насчет закономерности между моноконтинетальностю и спутником: вот карта Марса

Mars_map.JPG

а вот Венеры:

0a3af477d15e6b806a58ba01d1899809.jpg

так что 50 на 50.......разве что списать венерианскую раздробленность на особую вулканическую сверхактивность

2. Если предыдущий пункт выполнен, будут ли все эти цивилизации более мирными и культурными (то бишь более ориентированными на цивилизационное развитие, чем на агрессивную экспансию), по сравнению с землянами?

а может ли не агрессивное животное стать разумным? ИМХО, нет. Травоядным, нужно тратить слишком много времени на питание, т.к. растительная пища не калорийна и плохо переваривается, плюс для ее добычи не нужны инструменты, кроме того многие травоядные весьма воинственны: бегемоты, буйволы, слоны, носороги.... да даже гуси, или лошади, которые даже будучи домашними способны укусить или легнуть незнакомого человека, даже если тот не проявляет ни каких злых намерений..........А хищные и всеядные виды тем более не могут быть не агрессивны..... да и вообще много ли существует вообще не агрессивных животных (высокоразвитых)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разве что списать венерианскую раздробленность на особую вулканическую сверхактивность
Или на солнечные приливы, которые в условиях особой близости к светилу должны были бы быть не слабее лунных. Но скорость вращения...

А, вообще, у оранжевых карликов, например, само светило должно обеспечивать приливы не хуже, чем на Земле и в обитаемой зоне. Так что если рельеф и прочее зависит от приливов, то планеты у ОК должны получать преимущество независимо от любых лун. Только ночами там темновато будет - лучшее, чем у землян ночное зрение должно быть нормой.

Если бы планеты Узора и Назначения были бы в основном у оранжевых карликов, то это многое бы объясняло, но Фостер об этом не подумал. Никаких удивлений экспедиции насчёт жёсткой звезды землян не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, вообще, у оранжевых карликов, например, само светило должно обеспечивать приливы не хуже, чем на Земле и в обитаемой зоне. Так что если рельеф и прочее зависит от приливов, то планеты у ОК должны получать преимущество независимо от любых лун. Только ночами там темновато будет - лучшее, чем у землян ночное зрение должно быть нормой. Если бы планеты Узора и Назначения были бы в основном у оранжевых карликов, то это многое бы объясняло, но Фостер об этом не подумал. Никаких удивлений экспедиции насчёт жёсткой звезды землян не было.

не совсем понял.....

ведь логика в том что чем больше приливные силы тем больше раздробленность.....

значит лучше иметь планету без спутника и подальше от солнца......

значит класс звезды G или даже F.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ведь логика в том что чем больше приливные силы тем больше раздробленность..... значит лучше иметь планету без спутника и подальше от солнца......
Ну да... Я просто, забывшись, начал что-то излагать по законам физики и теории вероятности.

Но приливы от светила можно подобрать так, чтобы раздробленности не вызывали, а все необходимые для жизни эффекты оказывали.

И в любом случае, я не помню о том, что там упоминались сплошь безлунные ночи. А вот мельком упомянутый спутник Эйрросада я помню :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, притом неоднократно. Непонятно только, почему он вообще распался. Во всех статьях по геологии ссылаются на течения мантии. Но я не очень понимаю, почему сотни миллионов лет эти течения сохраняют мегаконтинент, а потом внезапно разбирают его на части.

Потому что направление мантийных течений меняется. Зависит от текущей конфигурации конвекционных ячеек. Поэтому материки периодически то сбиваются в кучу, то расползаются. Видимо, у прочих обитаемых планет очень другая геология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу, притом неоднократно. Непонятно только, почему он вообще распался. Во всех статьях по геологии ссылаются на течения мантии. Но я не очень понимаю, почему сотни миллионов лет эти течения сохраняют мегаконтинент, а потом внезапно разбирают его на части.

Потому что направление мантийных течений меняется. Зависит от текущей конфигурации конвекционных ячеек.

Это я тоже читал. А почему оно меняется? И почему настолько редко - раз в сотни миллионов лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И почему настолько редко - раз в сотни миллионов лет?
Ну как "редко", вроде постоянно, просто медленно. Разве пока континент един тектоническая активность прекращается? Просто после очередного слипания плиты, должно быть, по инерции ещё некоторое время кучкуются. Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот карта Марса
Марс, всё таки, и значительно меньше. И даже так, смотря каким будет уровень океана, может выйти и континент + группа больших архипелагов. Карту плит бы... а они там есть?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это я тоже читал. А почему оно меняется? И почему настолько редко - раз в сотни миллионов лет?

Свойтво у неё такое, меняться :) Навскидку подробно не распишу, могу поднять источники, если желаете :) А редко - потому что очень густая она, медленно течёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет закономерности между моноконтинетальностю и спутником: вот карта Марса

Про дихотомию марсианской поверхности не забываем. Она вроде вполне катастрофичного происхождения. На Землю такие астероиды не падали :) Да и геологическая активность на Марсе не такая мощная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а может ли не агрессивное животное стать разумным? ИМХО, нет. Травоядным, нужно тратить слишком много времени на питание, т.к. растительная пища не калорийна и плохо переваривается, плюс для ее добычи не нужны инструменты, кроме того многие травоядные весьма воинственны: бегемоты, буйволы, слоны, носороги.... да даже гуси, или лошади, которые даже будучи домашними способны укусить или легнуть незнакомого человека, даже если тот не проявляет ни каких злых намерений..........А хищные и всеядные виды тем более не могут быть не агрессивны..... да и вообще много ли существует вообще не агрессивных животных (высокоразвитых)?

ЕМНИП, гориллы довольно миролюбивые приматы (в сравнении с шимпанзе и человеком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, гориллы довольно миролюбивые приматы (в сравнении с шимпанзе и человеком...

Да, а также бонобо. А вот прочие высшие приматы, насколько я в курсе, в плане агрессивности ничуть не лучше людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а они там есть?...

насколько я знаю плиты только у Земли, ни Марс, ни Венера их не имеют

А почему оно меняется? И почему настолько редко - раз в сотни миллионов лет?

все как с океанскими течениями, на них оказывает влияние температура, толщина материковой плиты больше, чем океанической. Когда образуется суперконтинент под ним накапливается избыточное тепло оно и меняет направление потоков......но все это происходит очень медленно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гориллы довольно миролюбивые приматы

это не так, да они, как шимпанзе не убивают других приматов, что бы полакомится их мясом, но прибить леопарда самец гориллы может....

Миф о миролюбивости гориллы родился тогда, когда выяснилось что предыдущий миф про гориллу-монстра не правда, а правда оказалась по средине....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Насколько вероятно, что в галактике, в которой одновременно существует как минимум несколько десятков развитых цивилизаций, все они возникли на планетах описанного типа - без Луны и с одним континентом? Может ли отсутствие крупного спутника привести к моноконтинентальной географии?

Что-то это сомнительно. Думаю, это авторский произвол.

2. Если предыдущий пункт выполнен, будут ли все эти цивилизации более мирными и культурными (то бишь более ориентированными на цивилизационное развитие, чем на агрессивную экспансию), по сравнению с землянами?

А вот это вполне вероятно.

3. Насколько технический прогресс таких цивилизаций будет отличаться от земного и в какую сторону? В тексте они изначально более развиты, но люди сокращают разрыв за какие-то жалкие пару веков, правда с активной помощью самих инопланетян. Насколько это реально?

Так и есть. У них на развитие было очень много времени. И насколько мне помниться люди сократили разрыв даже быстрее чем за пару веков. Узор же почти не скрывал свои технологии (особенно военные) от землян.

4. Ещё одно кардинальное отличие землян - агрессия в подсознании, не контролируемая сознанием и обычно не осознаваемая. С точки зрения всех цивилизованных рас, люди, если снять с них тонкий слой цивилизации и хрупкий контроль навязанного обществом супер-эго, превращаются в маньяков-убийц. Это как раз вполне реально и общеизвестно, непонятно другое - почему сами инопланетяне не таковы? Они сумели переделать глубины своего подсознания ещё в докосмическую эру и успели забыть об этом или же нечто похожее произошло само собой, просто в процессе длительного мирного общественного развития? И возможно ли это вообще? Или же люди просто изначально некие мутанты, ещё с обезьяньей стадии, а прочие разумные расы произошли от более вменяемых животных?

Считаю, что это возможно. Скорее всего это давняя мутация людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну в Вавилоне 5 и ЗВ у землян репутация отмороженных существ.

у нас даже пацифисты могут воевать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть скорее всего типичная цивилизация, по их представлениям, развивается достаточно медленно и от паровых двигателей до первого спутника может пройти, скажем тысячелетие.

Человеки, к каковым я, наравне с  почти всеми коллегами, имею честь принадлежать, любят почесать сами себя за ушком, полагаю

Ну и охренительная скорость развития помогает решить проблему того, что прилетают они к нам, а не мы к ним : нам бы, дескать, еще с полтыщи лет, так мы бы, дескать, сами бы все науки превзошли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ну в Вавилоне 5 и ЗВ у землян репутация отмороженных существ.

Вавилон-5... по-моему отморозки это Нарны. Земляне всё таки цивилизованный народ. Поэтому им и доверили рулить центром дипломатии и торговли.

ЗВ ???  А-а, не "Звёздные войны", а "Завтра война"? Опять таки самые отморозки в этой вселенной это Джипсы и Ягну, хотя с Ягну можно договориться иногда.

Человеки, к каковым я, наравне с почти всеми коллегами, имею честь принадлежать, любят почесать сами себя за ушком, полагаю

Верно. Приятно было читать трилогию именно по этой причине. Испытываешь гордость за человечество. Вот какие мы крутые против всяких космических...

Изменено пользователем Омич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас