Еще одна Византия, или василевс Георгий I

216 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Я видел этого человека и восхищался им. Природа собрала в нем все, что требовалось для полководца: рост его достигал чуть ли не десяти стоп, и окружающие смотрели на него снизу вверх, как на холм или горную вершину, видом он не был изнежен и красив, но как бы смерчу подобен, голосом обладал громовым, руками мог сотрясти стены и разнести медные ворота, в стремительности не уступал льву и брови имел грозные.

Максимин! :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чегой-то мне кажется, что Пселлу ничего не грозит. Останется при дворе Маниака, и напишет ему кучу панегириков, каждый из которых будет шедевром риторики.

А я о чем говорил! Без масла пролезет! Это же психолог экстра класса. Читаешь его портреты в стиле Да и Нет и как живых людей видишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все, добили. Сдаюсь.

Были задумки на счет таймлайна, но при таком раскладе - трусливо прячусь в кусты.

Аз есмь дракон, поразивший самого Георгия.

Короче говоря, я еще вернусь в эту тему. Развилка-то на самом деле просто замечательная и сверхглобальная, и жаль, что целый ряд коллег (и автор в том числе) неправильно видят последствия. Попробуем все-таки отыскать истину - или максимальное к ней приближение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я о чем говорил! Без масла пролезет! Это же психолог экстра класса. Читаешь его портреты в стиле Да и Нет и как живых людей видишь.

Угу. Ученый-энциклопедист-гуманист, мать его. Кстати Коперник изучал асторномию изначально по его учебнику..... Так что и правда не стоит гробить такие кадры.

Аз есмь дракон, поразивший самого Георгия.

Из уст коллеги Магнума это скорее комлимент :) .

Попробуем все-таки отыскать истину - или максимальное к ней приближение.

Так уж получается, что я не могу сейчас подробно прорабатывать этот мир - благодаря "кризису" в мире текущем в ближайшие пару месяцев придется крутится. Так что ваши идеи имеют время созреть, и будут внимательно и вдумчиво рассмотрены :rolleyes: .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Перепечатка с параллельного.

pasaremos2005 пишет:

Лучше пусть она интригует на Руси, чем в Византии.

Это при том, что у Всеволода есть трое старших братьев, из которых самый важный (Владимир), предположительно был союзником Маниака.

Кроме того, выдавая её замуж за русского князя (из младших), Георгий без всякого насилия устраняет её как наследника престола.

Как бы не так.

Как наследница Ирина Мономах не рассматривается по византийским понятем в любом случае - ибо не является порфирородной (ее папа на момент ее рождения был частным лицом), и брак с ней супругу никаких прав не дает. Но. Решится ли Маниак (а если решится - дипломаты напомнят) - отправлять в страну, отношения с которой зело важны, девицу, безусловно враждебную ему? Ведь она не только дочь Мономаха, но и по матери происходит из рода Склиров - смертельных врагов Маниака.

Кроме того, на момент свержения Маниака Всеволоду 13 лет. Вопрос о браке встанет года через три, и интуиция мне подсказывает :sm12: , что к тому моменту Ирина Мономах будет давно замаливать папины грехи в монастыре.

Я конечно понимаю, что персоналия Мономаха вызывает симпатии. Но - если где-то прибыло, то где-то и убыло.

Если в этом мире процветает потомство Владимира - то не быть Мономашичам.

В отсутствии греческой невесты думаю женят Всеволода на немке, как и 2 его братьев. И Ярослав будет искать ее из могущественных феодалов и императорских родственниц. На примете - дочь герцога Саксонии Бернарда II из славного рода Биллунгов. В РИ вышла за сына Олафа Святого, Магнуса, короля Дании (сперва - Дании и Норвегии, но Норвегию у него двоюродный братец Гаральд Гардрада оттяпал). Магнус Всеволоду двоюродный брат (жена Ярослава Мудрого Ингигерда и жена Олафа Святого Эстрид - родные сестры, дочери короля Швеции Олафа Шетконунга), но по срокам вполне успеваем перебить у Мануса невесту - тот только в 1036 воцарился в Дании. Детей в РИ браке небыло, что нам и нужно, прописываем невесту бесплодной. А ежели Магнус женится на другой даме и в отличии от РИ заведет детей - чтож, не судьба Свену Эстридсену заполучить по женской линии датскую корону. Ну да с этим мы как-нибудь справимся.

А вторым браком Всеволод нехай женится на той же половчанке, и заводит РИ детей. Ростислава утопим в той же речке, Евпраксию выдадим в Германию - и усе.

По поводу столов после смерти Ярослава. Захват Полоцка - это, коллеги, беспредел. В РИ Всеслав сам начал войну, а при сильном великом князе Владимире Ярославиче - не решится. А вот так просто взять и отобрать законное княжение - до сих пор не водилось. А Всеславу при отсутсвии возможности буянить на Руси придется еще активнее колонизировать Двину - по Рижский залив :sm12: .

По моему будет так. Сыновей больше - уделы нарежут помельче. Владимир получает Киев, Смоленск и Новгород, Изъяслав - Туров и Волынь c "червенскими градами". Туров был его уделом при жизни отца, и по воскняжении в Киеве в РИ остался за ним, женат Изяслав на Гертруде Польской, все его интересы на западе, Туров княжение на тот момент очень солидное - включает все не доставшиеся Полоцку белоруские земли по Брест и Гродно включительно. С придачей Волыни - солидно и вполне тянет на второй в государстве стол.

Святослав садится как и в РИ в Чернигове, но урезанном - без Мурома с Рязанью и Тмутаракани. Всеволод получает Переяславль и Ростов, но тоже урезанные - без Белоозера и Заволжья, которые остаются новгородской волостью. Вячеслав - Муром. Игорь - Тмутаракань (где имеет в этом мире все шансы основать династию).

Теперь по Ростиславу. Вроде все хорошо - есть РИ жена (Ланка Венгерская) и дети. Но вот в этом мире Ростислав - очевидный наследник великого княжения. И - хотелось бы увеличить при Киевском дворе влияние принципов "универсалистского государства". Проще говоря - византийская невеста предпочтительнее венгерской.

И еще одно соображение - в РИ потомство Ростислава и Ланки пресеклось по смерти Владимира, сына Ярослава Осмомысла. А нам это не нужно - ведь СИГ будет на всю Русь.

И она как раз есть, в супруги Ростиславу по возрасту как раз подходит. Это Мария Комнин. Отец - Исаак I Комнин, император Византии. Мать - Екатерина Болгарская, дочь последнего царя Болгарии Самуила. В РИ после смерти отца ее "ушли" в монахини.

Дети могут получится немного альтернативные. Я предлагаю - Володарь и Василько (и их браки и потомство) примерно аналогичны РИ персоналиям, хотя имена возможно иные. А Рюрик сидит в Новгороде, умирает при жизни отца, оставив единственного сына - Мстислава. Он тоже сидит в Новгороде, и как и в РИ Мстислав Великий, сын Мономаха, женится на Кристине Шведской. Дальнейшее его потомство примерно аналогично РИ потомкам Мстислава Великого.

Впрочем если кто против, можно оставить и Ланку, вопрос не принципиален.

pasaremos2005 пишет:

В великокняжеском домене идёт борьба между великим князем и наместниками с воеводами (типа графов с баронами в РИ Франции тех лет). НО! На киевский стол они не претендуют, сами между собой воюют, а великие князья получают возможность маневрировать и заручаться поддержкой городов.

Коллега, антиисторично так вот экстраполировать на Русь западноевропейские реалии.

У нас на Руси сила сосредотачиалась не в замках, а в изначально процветающих торгово-ремесленных городах. Соответсвенно и бояре предпочитают жить в городах, и создавать себе партию в местном вече.

Иными словами при отсутствии князей на местах, все наиболее могущественные города - Смоленск, Ростов и т.п. - превращаются в мальенький Новгород, и начинают качать свои "полисные" права.

Посему я предпочитаю, чтобы князья на крупных уделах были. Есть великокняжеский удел - вся Правобережная Украина с Переяславлем на левом берегу, Новгород - "удел дофина", а во всяких Смоленсках и Ростовах - до времени младшая братия. В РИ потомстве Мстислава Великого как раз перепроизводства князей не наблюдается.

По византийским родственникам. Маниаку наследует Исаак Комнин:

Исаак Комнин был сыном любимца Василия Болгаробойцы военачальника империи Мануила Эротика Комнина. Василий II позаботился о воспитании сыновей умершего друга - Исаака и его брата Иоанна, и лично обучил их ратному мастерству. Наука пошла будущему императору впрок - со временем он стал одним из лучших полководцев империи. Физически он был очень развит - мчась верхом на коне, мог голыми руками поймать бегущего зайца. Храбрость в нем сочеталась с простым нравом и прямодушием. Встав во главе мятежа против правительства Михаила Стратиотика, Исаак повел себя мудро и отважно, а в решающем сражении при Никее бился в передовых рядах своей армии. Пселл называет его «человеком дела». Воцарившись, Исаак I приказал выбить на монетах себя с мечом в руке.

Комнин принялся выкорчевывать все мешающее, на его взгляд, жизни государства с невиданной энергией. Он отнимал поместья у аристократии и богатых монастырей, защищая интересы бедняков, сурово карал за дурное обращение с крестьянами, строго следил за деятельностью ремесленных коллегий, безжалостно расправлялся с казнокрадами, возрождал пришедшее было в упадок ромейское войско.

Для Георгия оптимальный наследник. Но единсвенный сын Исаака, Мануил, умер еще в юности (еще была дочь Мария, которую я тут предлагал отдать за Ростислава). Посему наследует Исааку брат, Иоанн, человек не без способностей, но мягкий (почему в РИ и отказался бороться за власть по смерти Исаака, здесь же получит ее безпрепятсвенно).

Что же касается до Иоанна, то получив, как уже сказано, начальство над западом, он в своих делах

оставил незабвенный памятник и фракийцам, и македонцам, и иллирийцам, и болгарам, - начальствующим и подчиненным. И не было никого, кто не испытал бы душевной доброты этого мужа. Кроткий и умеренный, как никто из людей, он привлек к себе сердца всех, будучи всегда скор на благотворение и медленен на наказания.

Царствование Иоанна будет коротким (1061-1067). По его смерти воцаряется его старший сын Мануил. Мануил по военным дарованиям возможно превосходил и Алексея. О нем Вриений пишет:

Из сыновей же старший - Мануил, еще при жизни отца, начал служить в войске и, подражая подвигам своих предков, старался сделаться достойным их. Когда бразды правления принял Роман Диоген, то первый из братьев, Мануил, сделался очень близким к василевсу и возведен в протостраторы, а немного спустя, наименован и главнокомандующим над восточными войсками.

В РИ скончался как раз перед Манцикертом. Пожалуй в этом мире он и его друг Роман Диоген (в этом мире не император, а доместик востока) нанесут решающие поражения Сельджукам.

Ну а далее... По идее наследовать Мануилу должен следующий брат - Исаак. Но в РИ все родственники и сторонники предпочли возвести на престол Алексея. Ибо его военные и государственные способности были очевидны. Исаак же являлся просто благородным рыцарем и лихим кавелерийским командиром, когда ему в РИ доверяли войско - вместо командования сам ломился в атаку впереди всех и неоднократно попадал в плен.

Так что исходя из вышесказанного - в этом мире, где власть наследуется, а не захватывается, Исаака вряд ли полностью устранят. Скорее Мануил, осознавая что Исаак не справится, оставит завещание, по которому сделает обоих своих младших братьев императорами-соправителями.

Единственный сын Исаака от аланской царевны Ирины, Адриан, начинал службу во флоте, и стал великим друнгарием, но около 1104 года по доброй воле постригся в монахи. Позднее вышел в митрополиты Болгарии. Будучи в этой должности, Иоанн (в иночестве) ставит подпись под деяниями Константинопольского собора 1143 г. Он оставил после себя сборник законов - Номоканон (Ватик. библ., № 2198), два небольших произведения, известных по описи Струмицкого монастыря. Однако время окончания пастырского служения Иоанна у исследователей вызывает споры, его смерть относят к 1157, 1156-1160 или 1157-1164 годам.

Здесь ради прикола можно будет сделать бывшего адмирала патриархом Константинопольским.

Таким образом к 1106 году Алексей останется единственным императором. И трон унаследуют его потомки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георг, ради Митры и Христа, не бросайте тему! :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Георг, ради Митры и Христа, не бросайте тему! :drinks:

Так и коллеги тоже.

А то вон Магнум поднял шум по поводу МБЧ.... А срастается не очень. Елюй Даши в РИ разгромил Санджара в 1141, а в 1143 уже умер, оставив малолетнего наследника. Женское регентство, потом пять лет правления совершеннолетнего хана - и опять малолетний.

Некому идти отвоевывать историческую родину. Лидера нет.

Конечно, если, наступая с двух сторнон с исмаилитами на Сельджуков, Елюй возьмет Мерв и захватит Сельджукскую казну - ресурсов у него немерено. Но умрет через пару лет. А освоившиеся на новой родине кидани кажется не горели желанием идти воевать на восток.

Дать Елюю больше времени - тоже не выйдет. Ибо до 1139 он бодался с Караханидами, которых только к этому году сломил (и тогда пришлось врубиться Санджару).

Если только сами чжурчжени напали бы.. Магнум писал "сильные кара-китаи - добить немедленно". Но в РИ чжурчжэньский посол в 1144 г. явился к гурхану, предававшемуся охоте, и потребовал, чтобы тот, сойдя с коня, выслушал императорский рескрипт. Посла стащили с седла и убили. Чжурчжени не отреагировали.

Снова облом.

Посылать большое войско в Семиречье гоняться за Елюем Даши чжурчжени тоже не будут. А если и будут - расправивишись с киданями вернуться обратно, не пытаясь закрепится ни в монгольской степи (где они в РИ и с Хабул-ханом то справится не сумели), ни уж тем более в Средней Азии. Завоевывать Китай куда аппетитнее, а отвлечение сил на север грозит контрнаступлением Сунов.

МБЧ не срастается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять времени на подробности нет...

Женское регентство

Лидера нет.

Одно другому не мешает, императрицы Табуянь и Пусувань были достаточно сильные и харизматичные.

Елюй Даши в РИ разгромил Санджара в 1141, а в 1143 уже умер

Детерм.

Появится в Сред. Азии на пару лет раньше (в реале не особенно торопился), потому что там его будет ждать без-сельджукский вакуум, захватит больше, умрет на год позже, на год раньше, далее везде.

Ибо до 1139 он бодался с Караханидами

Детерм. Караханиды вообще дожили до 1139 года в этом мире?

Но в РИ чжурчжэньский посол в 1144 г. явился к гурхану, предававшемуся охоте, и потребовал, чтобы тот, сойдя с коня, выслушал императорский рескрипт. Посла стащили с седла и убили. Чжурчжени не отреагировали.

Я тоже не все помню и знаю. Источник? Если опять Великий Евразиец, его трижды перепроверить надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детерм.

Появится в Сред. Азии на пару лет раньше (в реале не особенно торопился), потому что там его будет ждать без-сельджукский вакуум, захватит больше, умрет на год позже, на год раньше, далее везде.

Не-а. Караханиды. Раздробленые правда, но они и раздробленные сдерживали Елюя до конца 1130ых.

Детерм. Караханиды вообще дожили до 1139 года в этом мире?

Позвольте, а что им станет? В РИ они ведь почти до монголов дожили - хорезмашах Мухаммед взял Самарканд лет за 5 до прихода Чингиза. Государство достаточно прочное и устоявшееся, опасных внешних врагов до Елюя нет. Сельджукам они достаточно просто подчинились, признав их сюзеренитет, а больше никто не опасен. В РИ в 1102 Караханид Кадыр-хан Жабраил, захватил все земли до Амударьи, и пытался захватить у Сельджукидов Термез, потерпел поражение, попал в плен и был казнен. И что же? Поставили Сельджуки там другого хана из дома Караханидов, не более.

Доживут гарантированно.

Я тоже не все помню и знаю. Источник? Если опять Великий Евразиец, его трижды перепроверить надо.

Он. Но недоверять ему никаких оснований не имею. Льва Николаевича можно поймать за руку в интерпретации и домысливании, но он никогда не придумывал факты на пустом месте - оппоненты запинали бы.

По Сельджукам - альтернативный Манцикерт особо ничего не дает. Даже если византийцы пришли в Мидию до Хамадана. Солидной силы, на которую греки могли бы там опереться, нет - и сунниты, и шииты враждебны неверным, халиф же открыто подерживает Сельджуков. А значит ограбят и уйдут. Сельджуки вполне удерживают большую часть Ирана. Мне пришлось запланировать вторичный разгром Сельджуков в начале 1100ых, когда после смерти Малик-шаха Византия влезет в междуусобную войну. И вот тогда власть в Иране берут исмаилиты, уже создавшие себе ряд опорных пунктов в Дейлеме, Лурестане, Фарсе и Кухистане. Но Хорассан это в любом случае не затрагивает, а значит султанату Санджара (или кто там) быть.

Если только исмаилиты, взяв власть в западном Иране в 1110ых, сумеют настолько усилится, что уже в 1120ые станут опасны для Сельджукского Хорассана... Тогда возможен следующий сценарий - Санджар ведет против них все наличные силы, в том числе и войска своих вассалов-Караханидов, и в решающей битве терпит страшное поражение, потеряв большую часть войска (в т.ч. и Караханидского). А Елюй приходит в Маверанагр на готовое, и захватывает его. Далее - перейти Амударью, добить Сельджуков, взять Мерв, захватить сельджукскую казну (вместе с газневидской, незадолго до того взятой Санджаром в завоеванной Газне). Хорассан и Систан отходят к исмаилитам, а Елюй уже в 1135 поворачивает на восток. (Вы кстати уверены, что он туда хочет?)

Но вот в то, что исмаилиты сумеют с таким треском вынести Сельджуков - слабо верится. Они зажаты между Сельджуками и халифом Багдада, их конница слабее тюркской, они враждебны Византии (которая прессует их единоверца - Фатимидского халифа). Правда у них есть иные преимущества для победы - пишут, что Санджар, отказав Старцу Горы в мирном соглашении, однажды проснувшись нашел у постели воткнутый в пол кинжал :drinks:. Здесь могут и без предупреждения, и прямо в ходе битвы...

Короче рыть надо. Тема исмаилитского государства в Иране зело благодатная. Пока сомневаюсь, что без подыгрывания выйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Рюрик сидит в Новгороде, умирает при жизни отца, оставив единственного сына - Мстислава. Он тоже сидит в Новгороде

Я что-то пропустил? Лествиницу на Руси Вы убрали? Иначе, как сын не занимавшего Великий Стол князя, Мстислав Рюрикович является изгоем и, соответственно, вряд ли может претендовать на такой богатый и важный стол,как Новгород. Галич, там, или Ростов какой-нибудь, это может быть. Но не Новгород.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он. Но недоверять ему никаких оснований не имею. Льва Николаевича можно поймать за руку в интерпретации и домысливании, но он никогда не придумывал факты на пустом месте - оппоненты запинали бы.

А если не на пустом месте и не придумал, то как?

К примеру, заговор и убийство Коммода он писал с Геродиана, а тот уже сочинил по мотивам Светониевой смерти Домициана. Просто не проверил за недостатком времени источник и все.

Именно в таких неточностях ЕМНИП его и обвиняли

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я что-то пропустил? Лествиницу на Руси Вы убрали? Иначе, как сын не занимавшего Великий Стол князя, Мстислав Рюрикович является изгоем и, соответственно, вряд ли может претендовать на такой богатый и важный стол,как Новгород. Галич, там, или Ростов какой-нибудь, это может быть. Но не Новгород.

Ничего еще не убрали. Обсуждается на "раскольничьем". Понятно одно - в условиях гораздо более могущественной Византии влияние ее порядков на Руси (и стремление у власть имущих их заимствовать) будет значительно выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И снова коротко :grin:

Караханиды. Доживут гарантированно.

(ехидно) Мне, как борцу с детерм., все равно. Даши-гурхан встречает сильных Караханидов и погибает в бою. Уцелевшие кидани бегут назад, просят прощения и политического убежища у чжурчженей - получают и то, и другое. Кидани в Цзиньской империи были одной из высших каст и вполне себе процветали (Люге, Чуцай и т.д.) Но грехи надо искупать - поставят их на полицейскую работу в Степь, и прости-прощай Есугей и весь клан Борджигинов. И Чингисхана с Горбачевым снова нет!

(в сторону) Я и в существовании Даши не уверен, он же через 40 с лишним лет после развилки родился. Подождите, я и его похороню в утробе. Хм, да я еще и чжурчженьскую империю из еще не наступившего XII века превентивно уничтожу.

Санджар ведет против них

-- А это еще кто такой? -- спросит удивленный житель того мира. -- Сначала "Мономаха" какого-то придумали, теперь этого. Впервые слышу. Про Малик-Шаха - слышал. Его византийцы в Анатолии убили. Нет, не при Манцикерте - не было такой битвы. Анатолия большая, они в другом месте встретились.

Тема исмаилитского государства в Иране зело благодатная.

На запад от царства Джелаля (он в Индии где-то застрял) другие державы стояли.

Угас постепенно запал крестовых походов Европы. Бывает, весенней порой, гулямы навалятся скопом на призраков мощи былой. Как пешки, прошедшие в дамки - а дальше пройти не смогли - стоят крестоносные замки на узкой полоске земли, взвалив непосильное бремя, как сам Голиаф-великан. И скоро падет Аутремер, восточный оплот христиан, забывший о славе вчерашней, отшельников скромных приют.

Над ним возвышаются башни - гнездо сатаны, Аламут. Для целого мира опасен, и в жизни, и в смерти един, в той крепости правит ассасин, двенадцати стран господин. Дамаск, Вавилония, Газа лежат, потрясенные, ниц. И лишь ожидают приказа десятки наемных убийц. Противников прежних не стало, другие страшатся напасть - никто не уйдет от кинжала. На страхе покоится власть наследников Горного Старца. Раздвинули свой султанат, ассасинов мощное царство - и дальше расширить хотят пределы гашишной державы. Идет накопление сил...

...Смягчились суровые нравы, и временный мир наступил. И тем договором хранимы (он стоил немалых хлопот), идут по тропе пилигримы из Акры в пустынный Асдот...

ну и т.д.

Пока сомневаюсь, что без подыгрывания выйдет.

Если бы развилка начиналась с тех же монголов, я бы сказал, что у них появляется шанс в 1250-х. Но здесь и другие варианты возможно, задолго до.

А еще здесь крестоносцев не будет!!!

П.С. (Лирическое отступление) Вы меня как-то в деструктивной позиции обвиняли, а вот возьму и подниму высоко флаг МИМ-2 (Мира императора Маниака) - без Чингисхана, без Гаральда в Норвегии, без Вильгельма в Англии, без Сельджуков, без кара-китайцев, без Сталина и Горбачева... (Может быть даже и в рифму) А там пусть (альт)история рассудит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И снова коротко :lol:

(ехидно) Мне, как борцу с детерм., все равно. Даши-гурхан встречает сильных Караханидов и погибает в бою. Уцелевшие кидани бегут назад, просят прощения и политического убежища у чжурчженей - получают и то, и другое. Кидани в Цзиньской империи были одной из высших каст и вполне себе процветали (Люге, Чуцай и т.д.) Но грехи надо искупать - поставят их на полицейскую работу в Степь, и прости-прощай Есугей и весь клан Борджигинов. И Чингисхана с Горбачевым снова нет!

(в сторону) Я и в существовании Даши не уверен, он же через 40 с лишним лет после развилки родился. Подождите, я и его похороню в утробе. Хм, да я еще и чжурчженьскую империю из еще не наступившего XII века превентивно уничтожу.

Да я со всем удовольствием... Если подробно, шаг за шагом, и твердо и обоснованно пропишите, как это будет происходить :lol: .

П.С. (Лирическое отступление) Вы меня как-то в деструктивной позиции обвиняли, а вот возьму и подниму высоко флаг МИМ-2 (Мира императора Маниака) - без Чингисхана, без Гаральда в Норвегии, без Вильгельма в Англии, без Сельджуков, без кара-китайцев, без Сталина и Горбачева... (Может быть даже и в рифму) А там пусть (альт)история рассудит...

Да я уже понял, что нам с вами не сильно по пути - методы не сходятся. Но возможно оно и к лучшему - будет отдельно скрупулезно проработанный таймлайн с экономикой, демографией и культурой, и отдельно - новый величественный эпос :grin: . И то и другое - во славу АИ.

Но когда я двинусь дальше - покрититковать заходите. Полезно.... иногда :D .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

будет отдельно скрупулезно проработанный таймлайн с экономикой, демографией и культурой,

(ехидно) Только не увлекайтесь копи-пейстом из учебников реальной истории.

(сумрачно) Нет, крестоносца Балдуина в Эдессе-1096 через 1000 лет после развилки я вам не прощу. :P

П.С.

Я тут прикинул, замечательный мир получается. (Подчеркиваю - с точки зрения Священного Дела АИ).

"Османская" Турецкая Империя уже в 1075 году!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(ехидно) Только не увлекайтесь копи-пейстом из учебников реальной истории.

Еще как буду :P . Не из учебников правда, а литературы посолиднее.

(сумрачно) Нет, крестоносца Балдуина в Эдессе-1096 через 1000 лет после развилки я вам не прощу. :P

Прописать чтоли Тимура в этом мире... И ведь недокажете невозможность :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах