Кто круче?

[Серая Зона]

То есть даже правильное применение меди-геля не гарантирует того, что от ранение не разовьется гангренозная инфекция со всеми ее последствиями.

Да. Медигель и боевые импланты обеспечивают только регенерацию от травм. От инфекций и ядов защищают другие импланты. Всё сразу поставить невозможно, возможности тела всё же ограничены (число "слотов").

То есть внезапно, раненых надо лечить в том числе в стационарных условиях.

Раненых гражданских (у которых, естественно, боевых имплантов и брони сроду не было), экипажи кораблей (которые носят такие импланты и броню весьма редко), а также морпехов, получивших необычные или особо тяжёлые травмы.

Ни силовой брони, ни болтерного оружия, ни тем более генно-биологических модификаций уровня используемых Астартес у морпехов Альянса Систем нету и близко.

Силовая броня есть. Геномодификации ограничены - зато их компенсируют импланты. Морпехи Альянса это по сути киборги. О чём вообще говорить, если класс "солдат" вполне стоит класса "биотик азари" или "кроганский мастер войны". Причём это не только Шепард такой крутой (можно предположить, что он уникум, особенно после того, как его Призрак пересобрал по кусочкам). Но тот же Вега или Эшли при нормальной прокачке ни в чём не уступают другим спутникам.

Болтеров да, нет - но кинетические винтовки мира массы по пробивной силе им как минимум не уступают, а отсутствие заряда взрывчатки внутри компенсируется разнообразием спецпатронов.

[Valhallan Guardsman]

Да. Медигель и боевые импланты обеспечивают только регенерацию от травм.

Медигель помогает процессу регенерации. Но он далеко не так "всемогущ" как Вы мне его почему-то описываете.

Итак, что мы имеем

1) медигель должны применять к раненому его товарищи. Что сразу исключает "полминуты в укрытии и снова полностью здоров".

2) даже если медигель применен ПРАВИЛЬНО это не гарантирует не только мгновенного исцеления раны, но даже того, что в уже обработанной ране не возникнет гангренозной инфекции.  

А теперь глянем в Кодекс, а что же такое меди-гель. А вот что

Medi-gel is a common medicinal salve used by paramedics, EMTs, and military personnel. It combines several useful applications: a local anesthetic, disinfectant, and clotting agent all in one. Once applied, the gel is designed to grip tight to flesh until subjected to a frequency of ultrasound. It is sealable against liquids--most notably blood--as well as contaminants and gases.

и видим, что по сути меди-гель это препарат, комбинирующий в себе действие анестетика местного действия, антисептика и средства, способствующего сворачиванию крови (и тем самым прекращению кровотечения). Никаких нанитов, способных мгновенно регенерировать любую рану там просто нет.

 а также морпехов, получивших необычные или особо тяжёлые травмы.

Про "необычные и особо тяжелые травмы" доказательства, пжлста, в студию...

 Морпехи Альянса это по сути киборги

Доказательства в студию. А то тому же раненому морпеху из госпиталя им. Гуэрты отчего-то не поставили "вот прямо сразу" новую кибернетическую ногу, чтобы "сразу обратно в бой".  

Силовая броня есть

У Альянса на 2186 только все еще полу-экспериментальная Т5-V "Разрушитель". Серийная только у "Цербера".  

[Серая Зона]

1) медигель должны применять к раненому его товарищи. Что сразу исключает "полминуты в укрытии и снова полностью здоров".

"Полминуты в укрытии" - это действие регенерирующих имплантов. Если уж ранения настолько тяжелы, что импланты не справляются - тогда да, нужна инъекция геля внешней силой.

и видим, что по сути меди-гель это препарат, комбинирующий в себе действие анестетика местного действия, антисептика и средства, способствующего сворачиванию крови (и тем самым прекращению кровотечения).

Напомню, в игре его применяют к УБИТЫМ персонажам, чтобы поставить их на ноги и сразу отправить в бой. Никакого "зафиксировать рану, чтобы не помер, и оставить лежать до прибытия медицинской команды".
Далее, возвращаясь к бэку, медигель производится методами запрещённой в Цитадели генной инженерии. И все закрывают на это глаза, потому что больно сцуко полезен. Как-то странно для банальной смеси анестетика с коагулятором.

Доказательства в студию.

Признаю, их меньше, чем я думал. Совершенно точно можно сказать, что импланты стоят у биотиков (это, надеюсь, не оспаривается).
Стоят и у Заида, который не биотик ни разу:

Сорок лет для мужчины – самый зрелый возраст, но тяжелая жизнь, постоянные стрессы, ранения и внедрение имплантов в организм сделали Заида внешне стариком.

Ну и по мелочам:

 Chemical Warfare Edit

“Binary Helix is trying to develop hormone implants for Alliance soldiers that fall outside the Citadel?s generic treaty laws. The company is prepared to be very generous if you let them know when the Citadel inspectors are coming.”

Credits Required: 1000

Впрочем, я таки был неправ. В бэке есть достаточно полное объяснение, чем является пресловутая регенерация (хотя игровому процессу не соответствует от слова ВООБЩЕ).

 

Modern combat hard-suits have a "triple canopy" of protection: shields, armor, and self-repair.

The last level of protection is provided by the suit's microframe computers, whose input detectors are woven throughout the fabric. These manage the self-healing system, which finds rents in the fabric and, assuming any such tear would wound the flesh underneath, seals the area off with sterile, non-conductive medi-gel. This stanches minor wounds and plugs holes in the suit that could prove fatal in vacuum or toxic environments. Soldiers are not always fond of the "squish skin" that oozes gel on them at a moment's notice, but fatalities have dropped sharply since the system was implemented.

 

 

[Относящийся]

Нет. Каскрины - ветераны кадианских полков, как гренадеры в Корпусах Смерти. Хотя раньше их часто называли штурмовиками (которые теперь Темпестус).

Хммм... а у Отпрысков какой аналог в МЭ?

[Valhallan Guardsman]

Напомню, в игре его применяют к УБИТЫМ персонажам, чтобы поставить их на ноги и сразу отправить в бой.

хотя игровому процессу не соответствует от слова ВООБЩЕ

Игровой процесс он неизбежен полно условностей и упрощений введенных тупо для играбельности. А то если так рассуждать то есть, к примеру, достаточно игр по той же Второй Мировой, где главгерой тоже "регенерирует все раны за полминуты в укрытии". Но ведь на основании этого мы не делаем вывод о том, что в ходе ВМВ солдаты американских войск умели "за полминуты регенерировать все раны"?

Совершенно точно можно сказать, что импланты стоят у биотиков (это, надеюсь, не оспаривается)

У биотиков-землян разумеется стоят. Без импланта человек-биотик ЕМНИП может максимум поднять силой воли листок бумаги или объект примерно схожей с листком бумаги массы, но не более.

 медигель производится методами запрещённой в Цитадели генной инженерии. И все закрывают на это глаза, потому что больно сцуко полезен. Как-то странно для банальной смеси анестетика с коагулятором.

Хех. Эта "банальная штука" на самом деле заменяет собой антисептик, бинт и кровоостанавливающий жгут. При этом наносится гель тупо из распылителя на рану. 

This stanches minor wounds and plugs holes in the suit that could prove fatal in vacuum or toxic environments.

Собственно опять таки - никакой "регенерации любых ран за полминуты" тут нет. Есть автоматическая обработка легких ранений и, ВНЕЗАПНО, автоматическая герметизация костюма. Последнее казалось бы мелочь, но в условиях ваккума или иной непригодной для дыхания атмосферы может стать разницей между жизнью и смертью.

 

[Смольный]

Хммм... а у Отпрысков какой аналог в МЭ?

Вряд ли такие есть. Если вообще, то ближайший приходящий в голову аналог - сардукары.

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Смольный

[Относящийся]

Вряд ли такие есть. Если вообще, то ближайший приходящий в голову аналог - сардукары.

Собственно я к тому что если брать элиту не затрагивая постхуманов астартес то в МЭ это Н7 а в Вахе это таки Отпрыски. То что их полками считают так ведь разница масштабов. Будь Альянс как Империум размером там семерок тоже полками считали бы.

Может с ними сравним или таки семерок жалко?

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Относящийся

[Смольный]

Собственно я к тому что если брать элиту не затрагивая постхуманов астартес то в МЭ это Н7 а в Вахе это таки Отпрыски. То что их полками считают так ведь разница масштабов. Будь Альянс как Империум размером там семерок тоже полками считали бы. Может с ними сравним или таки семерок жалко?

А, вы в этом смысле. Ну, если N7 проигрывают каскринам, то штурмовикам (я в курсе, что они уже не штурмовики, но мне так удобнее) проиграют со 146-процентной гарантией, ибо штурмовиков тренируют с детства, а самых толковых могут отправить на службу в Инквизицию. Полка штурмовиков порой достаточно, чтобы переломить ход затянувшегося сражения (планетарного масштаба, естественно), а средняя продолжительность их операций составляет около стандартных суток, включая прибытие и эвакуацию (по местным меркам - почти моментально).

Хотя с другой стороны на тему трансгуманизма: бойцы N7 таки используют имплантаты, повышающие скорость и реакцию.

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Смольный

[Серая Зона]

А то если так рассуждать то есть, к примеру, достаточно игр по той же Второй Мировой, где главгерой тоже "регенерирует все раны за полминуты в укрытии". Но ведь на основании этого мы не делаем вывод о том, что в ходе ВМВ солдаты американских войск умели "за полминуты регенерировать все раны"?

Это не совсем одно и то же.

В ВМВ герой противостоит немцам. То есть, по большому счёту, таким же людям, как он сам.
В МЭ наши противники - десантницы азари с биотикой, кроганы с суперживучестью, ворча с суперрегенерацией, и хаски, которые вообще киборги.
И нигде не видно сколь-нибудь заметного преимущества оных над человеческим солдатом (если бы заметно было - события развивались бы совершенно иначе).
Биотик-адепт - это вообще класс поддержки, хотя любой генерал ВМВ душу бы продал за парочку таких юнитов.
Причём это всё касается не только Шепард(а), но и всех её (его) спутников.

То есть вот возьмём для сравнения DOOM. Демонические войска вторжения без особого труда нагнули все земные войска, и только главный герой доставил им неприятностей. Потому что он сцуко уникальный. Он крутой.
В МЭ такого и в помине нет. Шепард, безусловно, крут, но он "первый среди равных". Сюжетная ветка, где Шепард, на минуточку, сильнейший биотик Земли (а в ветках "адепт" и "штурмовик" это именно так) ничем по прохождению не отличается от ветки с Шепардом-солдатом. Эшли, Вега и Заид в качестве спутников ничем не хуже Лиары или Грюнта (а в некоторых миссиях и полезнее).

По игромеханике именно класс "солдат" предоставляет халявную регенерацию, за счёт которой (а также повышенной брони и огневой мощи) он сравнивается с биотиками и прочими монстрами. В "реале", возможно, он крут чем-то иным. Но то, что он крут - сомнению не подлежит.

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Серая Зона

[Mihael]

Имплантаты и геномодификации (конечно не такие как у Астартес) используют не только N7, но и обычные войска.

Кстати, как думаете - насколько кроган сравним с астартес?

И нигде не видно сколь-нибудь заметного преимущества оных над человеческим солдатом (если бы заметно было - события развивались бы совершенно иначе).

К вопросу о бронекостюмах - в МЭ1 Шепард вполне способен забить крогана в рукопашной.

PS. В МЭ2-МЭ3 Шепард забивает крогана (или человека в бронекостюме) в рукопашной без бронекостюма, но это совсем другая ситуация

Сюжетная ветка, где Шепард, на минуточку, сильнейший биотик Земли (а в ветках "адепт" и "штурмовик" это именно так)

А почему вы так думаете? ЕМНИП, канонично сильнейшая (по голой силе) - Джек. Миранда (по видимому) одна из сильнейших, по совокупности силы и умений. Шепард-адепт, ИМХО, примерно на её уровне, другие варианты Шепарда-биотика несколько слабее.

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Mihael

[Серая Зона]

А почему вы так думаете? ЕМНИП, канонично сильнейшая (по голой силе) - Джек. Миранда (по видимому) одна из сильнейших, по совокупности силы и умений. Шепард-адепт, ИМХО, примерно на её уровне, другие варианты Шепарда-биотика несколько слабее.

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Биотика

 Ранг X Править

Высочайший уровень восприятия и чувствительности. Его достигают единицы, как правило это матриархи-азари. Считается, что люди не могут достичь его в принципе. Вы чувствуете все поля массы и гравитационные явления вокруг себя, концентрация и сосредоточенность доведены до рефлекторного уровня и, в сочетании с абсолютной чувствительностью и пониманием процессов, это даёт невероятно большую скорость, реакцию и силу биотических способностей. Для того, чтобы что-то сделать с целью вам не надо видеть её, она может быть за вашей спиной. Вашей силы хватит чтобы создать стабильную сингулярность на 10-15 секунд и перемещать её в пространстве. Шквал пуль, летящих в Вас, может быть остановлен и отправлен назад в стреляющего.

Пример - Ария Т'Лоак, Матриарх Бенезия, Джиллиан Грейсон (в перспективе), Шепард (Адепт/Штурмовик).

 

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/Штурмовик_(класс)

Шепард-штурмовик, как и адепт, считается самым могущественным биотиком среди людей.

[Mihael]

Ранг X Править

Понятно, спасибо. Этого я не читал, а в игре, помнится, говорилось, что Джек - сильнейший биотик среди людей.

[Valhallan Guardsman]

Это не совсем одно и то же.

Именно что одно и то же, ибо с точки зрения игромеханики главгерой, получивший с десяток пуль из MG-34 таки тупо "вылечивается за полминуты в укрытии".

кроганы с суперживучестью, ворча с суперрегенерацией 

Вот только это - отчего "суперрегенерация" это непременно должно быть нечто нереально быстрое "за полминуты" навроде того же Логана? "Суперергенерация" может значить банально возможность того, что, напримре, ворча могут заживлять за часы те раны, которые у человека уйдут месяцы на излечение.  

 То есть вот возьмём для сравнения DOOM. Демонические войска вторжения без особого труда нагнули все земные войска, и только главный герой доставил им неприятностей. Потому что он сцуко уникальный. Он крутой.

Эм... зависит от того, о какой именно из серии игр мы говорим. Собственно полусверхъестественным существом ГГ стал только в самой последней, если что....

 

[Относящийся]

Имплантаты и геномодификации (конечно не такие как у Астартес) используют не только N7, но и обычные войска.

Есть целые полки Астра Милитарум которым техножрецы делали генмодификации. Про импланты вообще молчу это рутина пусть и в виде протезирования.

Зато скитарии этими примочками утыканы шо ой...

[sergey289121]

В МЭ такого и в помине нет. Шепард, безусловно, крут, но он "первый среди равных". Сюжетная ветка, где Шепард, на минуточку, сильнейший биотик Земли (а в ветках "адепт" и "штурмовик" это именно так) ничем по прохождению не отличается от ветки с Шепардом-солдатом. Эшли, Вега и Заид в качестве спутников ничем не хуже Лиары или Грюнта (а в некоторых миссиях и полезнее).

Есть, ДЛС Гибель с Небес - если его не выполнять, то нам напишут, что при спасении Терра Новы погибла дивизия космопехов, а вторая с тяжелыми потерями осталась, учитывая, что миссию можно пройти с балластом в виде спутников, то Шепард равен двум дивизиям минимум.

По игромеханике именно класс "солдат" предоставляет халявную регенерацию, за счёт которой (а также повышенной брони и огневой мощи) он сравнивается с биотиками и прочими монстрами. В "реале", возможно, он крут чем-то иным. Но то, что он крут - сомнению не подлежит.

Тяжелое оружие использует, обладает большой огневой мощью чем остальные.

 

Кстати, а никто не задумывался о расширении использования масс эффекта? А то как то маловат тех уровень, а ведь с помощью масс эффекта наверняка можно кучу всего сделать.

 

["Ди"]

Галактический Рейх из ЛоГГа против Галактической Империи из ДДГ?

[Aleksanderr K]

Галактический Рейх из ЛоГГа против Галактической Империи из ДДГ?

Рейх только пафосом вторых задавит, а тех кого не задавило, увидят форму Рейха и униженно уползут сдаваться. 

[Че Бурашка]

Галактический Рейх из ЛоГГа против Галактической Империи из ДДГ?

Позиционный тупик

Рейх только пафосом вторых задавит, а тех кого не задавило, увидят форму Рейха и униженно уползут сдаваться.

Между прочим белые скафандры штурмовиков ЛоГГ реально защищают носителя, в отличие от.

[Дельфин]

Лантания,из  "Диктатор" Снегова,  после победы над  нордрагами,  против страны отцов.

[Че Бурашка]

Империя Ав против... Соборности из "Квантового вора"!

["Ди"]

Позиционный тупик

А поподробнее?

[Че Бурашка]

А поподробнее?

Если не впадать в крайности, качественно стороны близки друг к другу. Количественно как бы не у ЛоГГа больше. По тактическим гениям у тех Лоэнграм у других Траун.

[Chugayster]

Коллега, кажется вы путаете мутантов/героев. Магнетто/Э.Леншер обладает силой магнетизма, может останавливать пули (практически в упор), разворачивать спутниковые антенны, поднимать подлодки и т.д. Профессор Чарль Ксавье, он же Профессор-Х читает мысли, может управлять людьми. Другими словами, Магнетто к мыслям Пинхеда не подключить. Да Пинхед бессмертен, но может ли он что-то сделать своему противнику? Ведь в Пинхеде много металла, на который может воздействовать Магнетто, с другой стороны Пинхед демон, а Магнетто - человек (мутант). т.е. имеем противников из разных видов спорта, которые должны участвовать в третьем (типа баскетболист и футболист на ринге). ВИА - "Восставший из Ада"

Да, спутал мутантов.

["Ди"]

Терранский Доминион Валериана Менгска из StarCraft II против Великорасы из "Завтра Война"?

["Ди"]

Одно из герцогств-наследников Лиги Свободных Миров из "BattleTech/Mechwarrior" (3080-е) и Земная Федерация из "Gandам UC" (0081-2)?